Archief van Gretta's gastenboek

Reageer (614)

LET OP: Deze pagina wordt binnenkort vernieuwd.

Plaats u brieven aan Gretta in de rubriek Gretta's Gastenboek.

De redactie

De opvattingen in ingezonden stukken zijn niet noodzakelijkerwijs die van de Stichting Stop de Bezetting, maar wij respecteren de vrijheid van mening van de inzenders.”

Overzicht Reacties over dit Artikel

Plaats een Reactie

	Reactie van jeanco lapierre armande	datum: 2011-09-26 23:57:18
De reactie van Binjamin Heyl (2010-01-14)spreekt mij best aan. Wij hadden de afgelopen week in Apeldoorn de vredesweek en ik heb naar een presentatie van inwoners van Neve Shalon / Wahat al-salaam kunnen luisteren. Wat daar gebeurt is toch wel hoopgevend en bewijst dat er in de toekomst mogelijk een voor beide partijen bevredigende oplossing kan komen.

	Reactie van Leendert	datum: 2010-07-07 15:48:19
Beste Gretta, Deze zomer zal een gedenkwaardige zomer worden als je eens ook de andere kant van je probleem bekijkt. Nu heb ik een oplossing voor het probleem tussen Israel en de Palestijnen. Laten ze een voetbalwedstrijd houden om de bezette gebieden. Eerlijk volgens de Fifa regels. Dus voor iedere gewonnen wedstrijd krijgen ze honderd hectare grond plus muur erbij. Daartegen kunnen ze oefenen. ...hahhaha

	Reactie van Dre	datum: 2010-04-07 10:54:49
Over +/- 20 jaar zal Gretrat niet meer leven en zal palesteenia niet eens meer bestaan. Kan je niks aan doen.

	Reactie van Leendert	datum: 2010-03-08 15:21:11
Beste George, Volgens mij bestaan geen Zionistische Joden. Jood zijn of is een relligeuse richting. Je kan links zijn of rechts zijn. Ben je Nederlander? Draag je klompen? Nee toch? Niet alle joden zijn Zionisten.Dus net zo min dat alle Nederlanders klompen dragen zijn niet alle Joden Zionisten.

	Reactie van George	datum: 2010-02-10 14:24:34
Uitspraak van Gretta:zionistische joden. Díe domineren, met orthodoxe christenen, de regering.’Van Nederland dus. Op zich is dit al bijzonder want gezien de politieke verhoudingen in het kabinet, waar veel niet religieuzen,inzitten, lijkt dit erg overdreven en niet gestoeld op feiten. Wie zijn zij dan? '... U beweert, mijn vriend, dat u niet de Joden haat, maar alleen 'anti Zionist' bent. Dan zeg ik... als mensen kritiek hebben op het Zionisme, bedoelen ze de Joden. Dat is G-d's eigen waarheid... En wat is anti-Zionistisch? Het is de ontkenning van een fundamenteel recht van de Joden, iets dat we terecht opeisen voor de bewoners van Afrika en vrijelijk verlenen aan alle andere naties op deze Aardbol. Het is dus discriminatie van de Joden, mijn vriend, omdat zij Joden zijn. Kortweg: het is anti-Semitisme... Laat mijn woorden tot in de diepten van je ziel doordringen: Als mensen kritiek hebben op het Zionisme, bedoelen ze de Joden - vergis je hier niet in.' Uitgesproken door Dr. Martin Luther King. Aangezien ik Dhr King nogal hoog heb staan, wat betreft integriteit, moet ik, naar mijn mening, de uitspraken van Duisenberg bestempelen als anti-semitisme. Welk volk heeft vijanden nodig als dit je vrienden zijn? Het Palestijnse volk verdient een geweldloze regering en een vriendenkring die zich niet uit in retoriek, maar in haalbare doelen. Die doelen zullen nooit gehaald worden door Hamas. Dus gaat de tragedie van dit volk door.

	Reactie van George	datum: 2010-02-10 14:08:41
Hamas dient de verantwoordelijkheid op zich te nemen van bezettende macht, zoals vastgelegd in de Geneefse Conventies. Daaronder vallen met nadruk: de veiligheid van de Palestijnse bevolking in Gaza, hun onderwijs en hun gezondheidszorg. Onder erkenning van het recht op zelfverdediging van de Palestijnen, ook gewapenderhand, dienen partijen zich te onthouden van geweld tegen burgerdoelen. Daarbij ligt een speciale verantwoordelijkheid van de bezettende macht, Hamas.

	Reactie van George	datum: 2010-02-10 14:05:30
Goldstonerapport: zowel Israel als Hamas worden beschuldigd van oorlogsmisdaden tijdens de Gaza-oorlog.

	Reactie van sander	datum: 2010-02-03 13:54:20
Deze post is door de administrator verwijderd.

	Reactie van sander	datum: 2010-02-03 12:23:08
Reactie van George , datum geplaatst 2010-01-27 15:02:20 De protocolen zijn geen vervalsing geweest. Ze hebben wel dergelijk bestaan. De enigste vervalsing eraan is dat het om joden betreft. Echte joden wel te verstaan. En henry Ford was inderdaad een jodenhater. Weet je wie Israel heeft gecreerd. Het zionisme. wat werd gecreeeerd en gefinancieerd door steenrijke familie's die de economie,industrie en het bankwezen onder controle heeft. Ze noemen zichzelf jood,maar zijn het niet. Een zionist is ook geen ras,alleen maar een politiek idee. Onstaan vanuit de cristelijke hoek en de askhernazi-joden wat eigenlijk de 13 the tribe heet. Wil je meer weten over de 13the tribe. Lees Arthur Koestler the 13the tribe. Die legt uit over het onstaan van het kazhaarse rijk,wat zichzelf jood noemde,maar geen druppel joods bloed in zich heeft. Ook een aanrader is benjamin Freedman,of jack bernstein. En Jewsagainstzionisme. Die vertellen je het echte verhaal en geen zionistische propaganda. Mensen als Theodore herzl,ben gurion zaten ook achter het nazi regime. In die zin dat ze dat regime steunde,zodat het israel versneld werd gecreeerd. het ging te langzaam toen in 1917 israel werd gecreeerd. Dus de jodenhaat is onstaan vanuit het zionisme zelf. Dat ga je niet leren. daarom klopt het ook dat het zionisme de vinger in de pap heeft in alle regeringen in het westen. Zij bepalen wat er gebeurt. Niet die clowns zoals het cda en andere politieke partijen. Het zijn allemaal marionetten en muppets van het grootkapitaal. Om er zelf beter op te worden. Eigenbelang en partij belang.

	Reactie van sander	datum: 2010-02-03 12:10:53
Beste Greta. Ik vind U een moedige vrouw,die zich inzet voor een kansarme bevolking wat al meer dan 60 jaar word onderdrukt en bezet door zionisten. Ondanks dat U alsmaar word tegengewerkt U de strijd niet opgeeft. Een ieder strijd weer op zijn eigen manier voor rechtvaardigheid,en ook ik doe dat weer op mijn manier. Door gewoon keihard het ware gebeuren te vertellen over israel en het zionisme. De propaganda machine draait op volle toeren,om hun misdaden goed te praten. Als men eens wist wat de echte geschiedenis was,dat men zich wel achter de oren zou krabben wie ze eigenlijk volgen. Ze volgen juist de aanstichters van alle ellende in de wereld. En straks zijn ze zelf aan de beurt. Vriendelijke groeten. Sander.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2010-01-30 00:07:22
Beste Memo, Eerlijke en goede joden vind je op de website van EAJG.nl. Een Ander Joods Geluid. De voorzitter is Jaap Hamburger. Hij en bestuurslid Hajo Meyer, Auschwitz overlevende, geven overal in nederland regelmatig spreekbeurten.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2010-01-30 00:04:25
Het interview waar Ratna Pelle het over heeft is afgenomen door een slechts Arabisch sprekende Egyptische journalist. Als tolk trad zijn vrouw op, die nauwelijks Engels verstond en vaak met gebaren uitleg gegeven moest worden. Het geschiedde in het woonhuis van het echtpaar zonder andere aanwezigen. Het artikel is niet ter goedkeuring aan Gretta aangeboden alvorens het gepubliceerd werd. De verantwoording ligt volledig bij de journalist en de media die het gepubliceerd hebben. Gretta heeft haar ergernis uitgesproken over de verkeerde weergave van haar woorden. Namens Gretta, Paul

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2010-01-29 23:54:30
Beste Memo, Eerlijke en goede joden vind je op de website van EAJG.nl. Een Ander Joods Geluid. De voorzitter is Jaap Hamburger. Hij en bestuurslid Hajo Meyer, Auschwitz overlevende, geven overal in nederland regelmatig spreekbeurten.

	Reactie van George	datum: 2010-01-27 15:02:20
Nazi-tijdperk op herhaling met nieuwe spookverhalen over Joden Netanyahu doelde daarmee onder andere op de spookverhalen over Joden die, net als in Nazi-Duitsland in de aanloop naar de Tweede Wereldoorlog, weer overal de kop op steken. Zo publiceerde de Zweedse krant Aftonbladet in augustus 2008 een artikel waarin werd beweerd dat het Israëlische leger organen van doodgeschoten Palestijnen zou stelen en verhandelen. Natuurlijk werd dit verhaal onmiddellijk opgepikt in de Islamitische wereld en op een groot deel van het alternatieve anit-Israël internet gepresenteerd als zijnde 'de waarheid'. De auteur van het artikel, Daniel Bostrom, gaf echter toe dat hij het verhaal niet kon bevestigen en slechts via-via gehoord had van Arabische families. Maar het gif was inmiddels verspreid, en had onder andere tot gevolg dat er in Turkije een komplete tv-dramaserie werd uitgezonden over agenten van de Israëlische Mossad die de baby's van de Palestijnen zouden stelen. Dit zorgde recent voor een heuse diplomatieke rel tussen Turkije en Israël. Tevens wordt zelfs de aardbevingsramp in Haïti aangegrepen om de haat tegen de Joden te verspreiden. Op YouTube heeft een Amerikaan een video geplaatst waarin de Haïtianen wordt gewaarschuwd dat de Israëlische hulpverleners eigenlijk soldaten zijn en -u raadt het al- de organen van aardbevingsslachtoffers zouden willen stelen. Anti-Semitisme is er door alle eeuwen heen geweest, met vaak gruwelijke gevolgen voor de Joden. In de vorige eeuw was het aantoonbaar vervalste proopagandawerkje 'Protocollen van de Oudsten van Zion', verspreidt door Henry Ford, mede de basis van de racistische en genocidale denkbeelden van Adolf Hitler. Ondanks het feit dat onafhankelijke journalisten de 'Protocollen' al jaren geleden hebben ontmaskerd als een vervalsing, worden de leugens en verdraaide 'feiten' in het boekje door vrijwel de hele Islamitische wereld en een groot deel van het alternatieve internet als bron van waarheid beschouwd, met als gevolg de inmiddels overbekende anti-Zionistische complottheoriën over de Joden, die bijvoorbeeld de hele wereld zouden willen veroveren. Circa 75 jaar na de machtsgreep van de Nazi's lijkt de wereld dus opnieuw op herhaling te gaan.

	Reactie van George	datum: 2010-01-27 14:57:17
'... U beweert, mijn vriend, dat u niet de Joden haat, maar alleen 'anti Zionist' bent. Dan zeg ik... als mensen kritiek hebben op het Zionisme, bedoelen ze de Joden. Dat is G-d's eigen waarheid... En wat is anti-Zionistisch? Het is de ontkenning van een fundamenteel recht van de Joden, iets dat we terecht opeisen voor de bewoners van Afrika en vrijelijk verlenen aan alle andere naties op deze Aardbol. Het is dus discriminatie van de Joden, mijn vriend, omdat zij Joden zijn. Kortweg: het is anti-Semitisme... Laat mijn woorden tot in de diepten van je ziel doordringen: Als mensen kritiek hebben op het Zionisme, bedoelen ze de Joden - vergis je hier niet in.' Uitgesproken door Dr. Martin Luther King.

	Reactie van ben van rooij	datum: 2010-01-27 13:05:23
Gretta, Onderstaand link verwijst naar de blog van Ratna Pelle. Zij reageert op een vermeend interview op islamonline. Is dit interview juist, en zo ja:Zou jij willen reageren (niet op de flauwe scheldpartij van Ratna op jouw persoon) op de inhoud. http://www.zionism-israel.com/blog/archives/00000430.html

	Reactie van memo	datum: 2010-01-26 23:09:46
beste Paul, je hebt wel gelijk dat dat ik de goedwillige joden net met de slechte Zionisten moet vergelijken,maar moslims of de islam word wel altijd genoemd als er iets aan de hand is,en dat keer op keer in de media wat uiteindelijk de niet helder denkende mens afkeer krijgt van de islam en de moslims. en als er echt goedwillige joden zijn die afkeuren wat Israël en de zionisten aanrichten waarom laten ze zicht dan niet horen? ze kunnen als de beste lobbyen, laten ze dat een keer doen voor de goeie zaak, of is de spreekbuis alleen voor de zionisten? op internet zijn er zat sites zoals deze van mevr. Greta wie ik uiteraard enorm bewonder. maar om echt indruk te maken moeten er meer verschillende mensen dit via de media doen wil het een beetje doordringen bij mensen.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2010-01-26 22:04:15
Beste Memo, Gretta en wij van Stop de Bezetting houden niet zo van het praten over DE joden. Er zijn gelukkig zeer veel goede joden in de wereld die zich ergeren en diep schamen voor wat andere joden in hun naam aanrichten. Liever praten wij over zionisten, waaronder wij ook bijvoorbeeld bepaalde Christenen verstaan die door hun onopgeefbare verbondenheid met de zionistische ideologie medeplichtig zijn aan de misdaden van Israël. In het door jou bedoelde interview worden de woorden van Gretta dan ook verdraaid. Zij zelf heeft het nooit over DE joden. Dat de politiek van de VS en haar sateliet Nederland volkomen in de houdgreep van Israël zitten, is ruim voldoende aangetoond door zeer integere onderzoekers van vaak joodse komaf. Wees dus zorgvuldig in wat je zegt. Praat daarom ook nooit over DE moslims.

	Reactie van memo	datum: 2010-01-26 19:36:55
beste greta, op een interview zei je dat de joden domineren in de Nederlandse regering,maar is het niet zo dat de joden de wereld regeren? ze hebben de financiële wereld,de media en de grootste bedrijven in handen en zitten volop in de regeringen in Amerika,dus dat wil toch zeggen dat het de Joden zijn die bepalen wat er in Amerika gebeurt en dus ook in de wereld?! maar ja je leest er nooit over dat de banken de crisis veroorzaakt heeft en dat het Joodse Amerikanen zijn als verantwoordelijke,en al die oorlogen en ellende dan? zit er altijd wel een jood in die het op gang brengen,nou is Iran de mikpunt van discussie nou door wie zou dat toch komen...als de media alles bij naam zou noemen wat zou dan de naam jood veel vallen zeg,maar ja je moet maar durven!moslims dit moslims dat zeggen is veel makkelijker. zolang Washington niets tegen Israël onderneemt zal de rest van de wereld niet veel kunnen doen vrees ik.

	Reactie van Leendert	datum: 2010-01-17 13:01:12
Wat betreft Iran, wordt israel alweer door hun in het verdomhoekje gezet. Een moordaanslag van een atoomgeleerde die de oppositie steunde komt om bij een terreur aanslag van het regime. Israel heeft het weer gedaan. Of Amerika. Iran zuigt, samen met de Hamas. De Gaza wordt met recht goed afgesloten zodat er geen Iraans wapentuig kan binnen komen.

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2010-01-14 19:44:18
Gretta, Hebt u de novelle al gelezen van Binjamin Shalom en Mohammed Salaam: De Staat Palestina uitgeroepen op 14 mei 2048? Of is hun visie wellicht tegen uw ideologie en hoeft u alleen maar naar het geluid te horen die met u instemmen? En als u deze novelle wilt lezen zou u dan uw ening daarover willen geven?

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2010-01-14 19:38:31
Het is boeiend om te zien hoe voor en tegenstanders van Israel (dan wel van Palestina)elkaar van alles voor de voeten gooien en verwijten. Dit gebeurt, politiek, religieus, en de media. Beide partijen denken daarmee het ene dan wel jet andere volk een dient te bewijzen of hun godheid. Het is en blijft, hoe we het ook bekijken een probleem van en en, is derhalve niet zwart-wit, ook al getuigt menigeen daarvan en met verve. En dan nog zichzelf wijs makend dat dit tot een rechtvaardige vrede leidt voor beide volkeren. Het is triest dat deze weg door emenigeen ingeslagen blijf worden, terwijl oedereen kan bedenken dat dit absoluut niet de weg is. Ik ben dan ook blij met de novelle van Binjamin Shalom en Mohammed Salaam die samen een novelle hebben geschreven: De staat Palestina uitgeroepen 14 mei 2048. Dat deze novelle bij menigeen niet in goede aarde valt is duidelijk. Ten eerste dat een jood en een moslim deze novelle samen geschreven hebben. Ten tweede dat zij die vinden dat Israel van de kaart geveegd dient te worden dan wel om te komen tot een groot-Israel faliekant tegen zijn. Het boeiend e op deze site is dan ook dat emenigeen ervan uitgaat dat de ander op de knieeen moet. Dat Binjamin en Mohammed geloven dat een rechtvaardige vrede mogelijk is voor beide is op deze site voor dovemansoren. Maar wie toch de novelle wil lezen ISBN 9789051796698. De royalities worden overgemaakt aan Neve Shalon / Wahat al-salaam, een dorpje waar joden, christen en moslims; Osraeli's en Palestijnen bewust met elkaar willen en kunnen samenleven. Dit dorp is een teken van hoop dat het onmogelijke, mogelijk is, als we maar willen. Op deze site lijkt het er meer op dat de hoop omgeslagen is in wanhoop en dat de recht van de sterkste zal zegevieren al dan niet in naam van God/Allah. Het is en blijft triest.

	Reactie van Leendert	datum: 2010-01-12 15:47:34
Waarom geld overmaken naar deze vereniging? Vraag eens aan Iran geld. Zij ondersteunen vele organisaties.

	Reactie van Leendert	datum: 2010-01-12 15:47:02
Waarom geld overmaken naar deze vereniging? Vraag eens aan Iran geld. Zij ondersteunen vele organisaties.

	Reactie van Roos De Fraine	datum: 2010-01-09 02:41:12
Beste Gretta, Op deze website staat: Donaties kunnen gestort worden op ons gironummer Postgiro 93 57 819 t.n.v. Stop de Bezetting Amsterdam. Dat Postgironummer is wellicht wel OK voor donaties uit Nederland zelf, maar wanneer een Nederlander vanuit het buitenland wil doneren of wanneer een niet Nederlander 'Stop de Bezetting' genegen is, dan heeft die persoon een IBAN-nummer nodig om via een Europese Overschrijving geld te kunnen overschrijven. Is het niet het overwegen waard om voor SdB een dergelijk IBAN-nummer aan te vragen?

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-12-28 19:34:46
Ow? Zodra er spotprenten over moslims worden gepubliceerd dan gaat het om vrijheid van meningsuiting. Moslims kunnen niet tegen een stootje en zijn niet democratisch. Als er spotprenten over Joden worden gepubliceerd dan is het ineens wel discriminatie. Iedereen staat dan ineens op zijn achterste pootjes. Dit is nou echt een goede voorbeeld van meten met 2 maten. Ach ja, moslims zijn in deze tijd nou eenmal een zondebok. Ik ben blij dat er mensen als Gretta Duisenberg zijn die niet meegaan met de anti moslimhype van deze tijd. Meten met 2 maten schijnt tegenwoordig de werkelijke democratie te zijn.

	Reactie van jos geels	datum: 2009-12-14 14:17:39
Ik heb een melding van Meldpunt Discriminatie Internet gekregen voor mijn spotprent Zyklon-B http://www.allespotprenten.nl/Fotos/zyklon%20b bewerkt-1. op mijn websitewww.allespotprenten.nl Zij dreigen met een rechtzaak, wat moet ik doen, en wilt U misschien alle correspondentie inzien, mvg jos inzien?

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-11-26 16:04:21
Geachte mevrouw Gretta Duisenberg, Langs deze weg, wil ik u een hart onder de riem steken, voor uw moed, doorzettingsvermogen, rechtvaardigheidsgevoel en uw humane inzet. Ik heb veel achting voor u, en zou u daadkrachtig willen steunen. Graag verneem ik dan ook uw reactie. Mijn dank gaat ook uit naar al die mensen, die inzien hoe barbaars en onrechtvaardig, en hypocriet, zeer overtrekken en inhumaan deze offensief van Israel ook is. Ik voelde mijn bloed letterlijk stollen, en vind het afschuwelijk als ik naar het journaal kijk, wat er op dit moment plaatsvind in Israel. Wat nog erger is, dat de wereldpolitiek gewoon lauwtjes meekijkt en of reageert, zonder ook maar een enkel zood aan de dijk te zetten; hoe honderden mensen, onschuldige en weerloze kinderen, vrouwen, en mannen zo aangevallen, verwond en afgeslacht worden. Géén enkel argument, wat die ook mag zijn als verdediging, kan deze afslachterij, overtrokken bloedvergieterij, massale schending van mensenrechten, rechtvaardigen. En we kunnen wel blindstaren, op de geschiedenis. Maar geschiednis is niet om daar rechtvaardiging voor zulke laffe praktijken zoals wat israel nu doet tegen het grotendeels weerloze en gegeijzelde mensen, die in erbarmhartelijke, onmenselijke omstandigheden moeten leven. Hun macht laten zien en uitoefenen. Volstrekt overtrokken. Bah. Ik zou me doodschamen als ik joods zou zijn, om met dit land geässocieerd te worden. Wat daar nu gebeurt, en waar de wereldpolitiek, (vriendjespolitiek westen) laconiek tegen aan gaapt. Het is weerzinwekkend, sadistich of het nu moslims, joden christenen, of boedhas zijn die palestijen. HET ZIJN MENSEN. Mensen zoals een ieder van ons. OOk zij hebben kinderen, ook zij hopen op een vredig bestaan, ook zij hebben roodbloed en willen zonder wapens, zonder vernedering, in vrijheid kunnen leven. Wat voor ons een vanzelfsprekendheid is in Nederland. Palestijnen worden onderdrukt, hun rechten worden geschonden, en wanneer ze tegengas geven, wat een ieder zou doen als die een keer genoeg heeft van onderdrukking en vernedering, verhongering, gaat de tegenaanval in. En dat wordt dan meteen breed uitgementen in het westen en USA media. Maar waarom diegenen zelfmoord gingen plegen, daar wordt een westerse draai aan gegeven. Namelijk, dat "die terroristen" Israel niet erkennen. Een ieder die eerlijkheid en rechtvaardigheidsgevoel, en respect voor iedere schepsel op aarde, ondanks kleur, ras, geloof in zijn of haar opvoeding heeft meegekregen, kan niet goedkeuren wat Israel doet. Hun machtsvertoning en onderdrukking en schending van de mensenrechten en uitbuiting, Israel is zelf de grootste legale terrorist, loopt al jaren de spuigaten uit. Het is mijn mening dat elk land die hierin passief blijft, en de zoveelste gruweldaad van Israel door de vingers ziet, net zo medeplichtig. IK persoonlijk wil dat niet op mijn geweten hebben, en schrijf daarom dat ik TEGEN de legale terroristische berekenende Israel ben, maar diep respect heb voor de onschuldige individuele joden en moslims en hoop dat ze ooit in nabije toekomst broederlijk samen zullen leven daar. Met welke geloof dan ook in respect voor elkaar. Dat kan heel goed, als het Westen en Usa Israel niet met een fluwelen handschoen behandelen. En niet zich blindstaren op het splinter van de palestijnen, maar ook een de plank bij de Israelis zien. En gauw beginnen te meten met één goede humane maat en niet met dubbele maten. Hoogachtend. de vedesduif des Midden Oosten.

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-11-26 15:56:37
Het Jodendom is een gevaarlijk en achterlijk geloof. Ik vind dat het Jodendom verboden moet worden. Joden mogen geen keppeltje meer op straat dragen, dat hoort niet in deze maatschappij. Willen de Joden wel graag een keppeltje dragen dan vind ik dat ze 1000 euro belasting per maand moeten betalen. De Tora moet verbrand worden. Zoniet, dan vind ik dat de meeste passages eruit gescheurd moeten worden. Hierboven leest u mijn mening, ik ben blij dat we in Nederland vrijheid van meningsuiting hebben. Ik ga ervan uit dat mijn mening niet discriminerend is, want Wilders heeft hetzelfde gezegt over moslims en dat viel toen onder de vrijheid van meningsuiting! Dus hierbij dezelfde mening als Wilders alleen gaat het hierbij over het Jodendom. Met vriendelijke groet, De vredesduif des midden Oosten.

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-10-19 01:07:06
We kunnen lang en breed praten. Wanneer wij ons 'blindelings' achter de Israeli's dan wel de Palestijnen scharen, komt er geen vrede. Jullie schijnen niet door te hebben dat beide partijen wereldwijd fanatieke aanhangers hebben zowel religieus als politiek en dus financieel. Je blinhd staren dat de een niet deugt en de ander de onschuld zelve, daarmee schiet je werkelijk helemaal niets mee op. Dan wordt het een kwestie van: wie heeft de meeste macht, wie kan wie op de knieen dwingen? Dat kunnen we nog wel even mee doorgaan. De Israeli's zal het niet lukken de Palestijnen op de knieen te dwingen en andersom evenmin. Dus zeg ik maar cynisch: Knok maar lekker door. Wil er werkelijk vrede komen in dit geboied zullen er zowel politieke als religieuze leiders dienen op te staan van beide kanten die werekelijk streven naar een rechtvaardige vrede voor beiden. Noch Israel heeft deze leiders, noch de Palestijnen. En het Midenoosten is niet het Europa waar wij leven. En vergeten wordt de grote invloed die de religie heeft in het Midenoosten. Met name de Zionistische christenen die voor een groot Israel zijn wordt volledig ondershat. Er is enkele maanden geleden een brandbrief geschreven van christelijke leiders die schreeuwden om aandacht joe christenzionisten de boel daar steeds meer lopen te verzieken( met jawel, veel geld en die de joden die voor een groot-Isael zijn) sterk ondersteunen. Zeker ten tijde van president Bush hadden zij veel invloed op de president en had Israel de handen vrij om haar onderdrukkingspolkitiek voort te zetten. Ook wordt vergeten dat ook de Palestijnen verdeeld zijn of de staat Israel wel dan geen bestaansrecht heeft. Ook wordt vergeten dat de onderdrukking van de eigen bevolking door Palestijnse leiders groot is wanneer men 'verdacht' wordt een ietsie pietsie voor de staat Israel te zijn. Ook wordt vergeten dat zowel in Israel als de Paestijnse gebieden joden, christenen, moslims oprecht naar wegen zoeken om elkaar te leren te begrijpen en te verzoenen. Er zijn tientallen van dat soort projecten van 'gewone mensen' die wel degelijk de pijn van de ander vertaan en samen willen leven, voor en met elkaar. In dat soort projecten heb ik meer vertrouwen dan in hen die 'helemaal' achter Israel, dan wel Palestina staan. Dat zuijn m.i. mensen die werkelijk gehersenspoeld zijn. Helaas, beide staten hebben wereldwijd hujn fanatieke aanhangers en bestrijders en die geloven werekelijk dat zij ook meer een millimeter de vrede naderbij kunnen brengen. Forget it! Het zijn juist deze mensen die de strijd levendig houden omdat zij zich blind staren op hhun geliefde Israel dan wel hun geliefde Palestina.

	Reactie van Herman	datum: 2009-10-16 16:44:57
Beste Urub, Je artikel is onder vermelding: “Zo is het toevallig ook nog een keer”, met dank aan gastschrijver Dr. Urub Luarnet, overgenomen op http://www.stopdebezetting.com/artikelen/reactie-van-urub-op-gretta-s-forum.html

	Reactie van Roos De Fraine	datum: 2009-10-14 22:07:50
Ach, Beste Urub, Je zegt: "Nederlandse kinderen zijn zelfs in de 50er jaren voor de gek gehouden om geld in te zamelen voor Israël om bomen te planten in een onbevolkte lege woestijn. Met als redenering dat zo het lege land voor de joden vruchtbaar en opgebouwd kon worden" Ewel, de Belgische ook! Ik heb in mijn jeugdjaren steeds weer het verhaal gehoord van die bomen voor Israël... Maar je verhaal doet me aan het volgende denken: Ik weet niet of je de Belgische zanger Adamo kent. Adamo heeft een lied geschreven over Israël, "Inch Allah" De eerste versie van dat lied dateert van in de jaren 60, met de volgende strofe: "Requiem pour six millions d'âmes Qui n'ont pas leur mausolée de marbre Et qui malgré le sable infâme Ont fait pousser six millions d'arbres" (Requiem voor 6.000.000 zielen, die geen marmeren mausoleum hebben.. En zij die op de dorre zandgrond zes miljoen bomen hebben doen groeien) Adamo heeft uit pure verontwaardiging die strofe vervangen door: Requiem pour les millions d'âmes De ces enfants, ces femmes, ces hommes Tombés des deux côtés du drame Assez de sang, Salam, Shalom (Requiem voor die miljoenen zielen, van kinderen, vrouwen, mannen, gevallen langs beide zijden in dit drama, Er is genoeg bloed gevloeid! Salam, Shalom!) Ik ben het voor de 300% (en meer ook!) eens met jou, net zoals ik de verontwaardiging van Adamo deel.. (Ik raad je de volgende lectuur aan: 'Palestina' en Gaza' van Lucas Catherine) Wat die gasvelden betreft: Er is al heel wat daarover verschenen, maar ik ben erg benieuwd naar wat jij daar over weet. Ik leer graag bij! Van harte Roos De Fraine.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-10-14 21:26:29
Beste Urub, Je artikel kan ik volledig onderschrijven. Inderdaad is ons volk vanaf de schoolbanken inzake de opinie over Israël volledig en vakkundig gehersenspoeld. De media passen altijd hun berichtgeving aan de smaak van het publiek aan. Wij van Stop de Bezetting trachten de mensen de ware feiten te onthullen, waarvoor wij de wereldpers raadplegen evenals de internationale archieven. Ik hoop dat je onze berichten en opinie artikelen blijft volgen. Inderdaad de gasvelden voor de kust van Gaza spelen een belangrijke rol en ik zie uit naar je artikel hierover. De Israëliërs hebben maar één doel, de volledige ondergang van het Palestijnse volk. Dan kunnen zij hen ook nog van het allerlaatste beroven.

	Reactie van Urub	datum: 2009-10-14 13:15:37
Naar aanleiding van Gaza 2009. De ellende voor het Palestijnse volk is weer uitgebreid met nog weer een oorlog! En steeds maar weer is de Westerse pers in staat om de berichtgeving over de gebeurtenissen in het Midden-Oosten al of niet bewust te verdraaien. Daarbij wordt voor het gemak het verloop van de geschiedenis de afgelopen ruim 90 jaar (de ellende voor de Palestijnen begon feitelijk na de Balfour verklaring van 1917) volkomen vergeten of in het voordeel van de Israëliërs verdraaid! In de eerste plaats vergeet men voor het gemak dat de Israëliërs Palestina bezetten. Dat is nu al meer dan 60 jaar. De onderdrukten, die bezet worden dus, doen niets anders dan zich verdedigen tegen een onrechtmatige bezetter. Niemand van de Nederlanders zou zich druk maken over een Nederlandse verzetstrijder die tegen de bezettingsmacht in de tweede wereldoorlog geweld zou hebben gebruikt! Welnu in Palestina is niets anders aan de hand! Al 60 jaar zijn de Palestijnen bezig hun rechtmatige grond terug te krijgen, met alle gevolgen van dien. Wrang hierbij is, dat velen in het Westen en in Israël zich telkens beroepen op de ellende die de joden is aangedaan tijdens de tweede wereldoorlog. Deze twee zaken hebben echter niets met elkaar te maken. De Palestijnen zijn op geen enkel manier aansprakelijk voor de Holocaust, terwijl zij wel de ellende daarvan over zich heen krijgen! Steeds maar weer vraag ik mij af hoe wel denkende mensen deze zaken aan elkaar koppelen en daarvoor een volk dat al eeuwen lang in Palestina woont van haar grondgebied verdrijft. Daarbij komt nog het feit dat ik geen enkele Palestijn ken die de Holocaust ook maar enigszins ontkent. Men is zeer begaan met wat de joden in die oorlog aan is gedaan. Maar zij, de Palestijnen zijn daar dus niet verantwoordelijk voor! Al eerder heb ik gesteld, dat de joden nooit een eigen staat hadden moeten oprichten. De joden horen gewoon thuis in de landen waar zij vandaan kwamen. En al zeker is het zeer verwerpelijk om een land te onteigenen, de oorspronkelijke bevolking te verjagen en pontificaal te zeggen dat het land leeg was. De pers vergeet in dit geval dat er honderden Palestijnse dorpen na 1948 zijn verwoest en van de aardbodem verdwenen. Nederlandse kinderen zijn zelfs in de 50er jaren voor de gek gehouden om geld in te zamelen voor Israël om bomen te planten in een onbevolkte lege woestijn. Met als redenering dat zo het lege land voor de joden vruchtbaar en opgebouwd kon worden. Er werd niet bij verteld, dat die bomen voor een deel geplant werden op de verwoeste Palestijnse dorpen! Op dit moment is de hel weer een paar weken losgebroken en wordt de oorzaak door de pers en de Westerse regeringen bij 'beide partijen' gelegd. Men vergeet dan dat tijdens het afgelopen bestand van ongeveer een half jaar Israël niets heeft gedaan om het leven in de Gaza strook te verbeteren. In tegendeel, de toestanden in de Gaza strook zijn op zijn zachts gezegd verslechterd. Daarom heeft de Hamas het bestand niet voortgezet. Het is een strijd van de onderdrukten tegen de onderdrukker, het is een strijd van recht tegen onrecht. En het Palestijnse volk wordt alle onrecht aangedaan die een volk in de menselijke geschiedenis maar aangedaan kan worden. Dit is de langste strijd in de geschiedenis die een volk moet voeren om haar land terug te krijgen. Ik vrees dat deze strijd zal doorgaan tot er eindelijk vrede zal zijn in een vrij Palestina, waar moslims, joden en christenen samen kunnen leven zoals dat tot het begin van de twintigste eeuw altijd geweest is. De volgende blog zal ik aandacht geven aan de geopolitieke situatie in de Gaza strook. Wellicht is een van de achtergronden van deze oorlog te vinden in de gasvelden die voor de kust van de Gaza strook gevonden zijn. Voor het overige alle goeds. Dr U. Luarnat.

	Reactie van onno	datum: 2009-10-09 21:59:26
Ik heb even door Binjamins (boekpromotie)verhaal en Asher's reactie heen gelezen. Ik vond 1 opmerking van Asher interessant: "...nadat het mandaatgebied Israel was opgesplitst in een joods deel en een arabisch deel Jordanië. Jordanië werd hiermee dus de eerste palestijnse staat in de geschiedenis werd dus ook een plaats waar de palestijnen vanzelfsprekend hun zelfbeschikkingsrecht konden uitoefenen..." Dat is m.i. een foute voorstelling van zaken. Ten eerste zijn zowel palestijnen als joden niet of nauwelijks betrokken bij de verdeling van dit vml. turkse gebied. Ten tweede woonden er nauwelijks joden in Jordanië. Nogal kul om dit enorme land dan mee te nemen in een verdeling tussen joden en palestijnen. Het gaat erom waar mensen op moment van splising wonen. In Israël/palestina bestond nog geen 10% van de bevolking in 1922 uit Joden, maar ze kregen in 1947 wel 55% van het land toebedeeld...!? Onno

	Reactie van Jacqueline Molling	datum: 2009-09-21 19:28:33
Beste Gretta. Bij mij hangt de vlag al vanaf Mei aan mijn balkon. Groetjes Jacqueline http://charmy88.hyves.nl/fotos/581050376/0/0N95/

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-18 01:47:12
Beste Asher, Wat je schrijft is allemaal waar. Hiermee is niet gezegd dat er maar een kant is. Dit conflict is echt te ingewikkeld om het van een perspectief uit te bekijken. Die fout wordt al decennia gemaakt en beide partijen hebben zich ingegraven. Een andee fout is dat de religieuze leiders een grote eenzijdige invloed uitoefenen. Zowel van joodse zijde zien we dat er een groot-Israel moet komen en deze joden worden gesteund door zionistische christenen van wie de invloed nogal eens onderschat wordt. Anderzijds staan er moslims die vinden vanuit hun interpreatie van de Koran dat de Joodse staat vernietigd moet worden. De politieke leiders staan op de voorgrond maar het zijn deze fanatieke religieuze groeperingen die achter de schermen de boel echt lopen te verzieken. Hier komt nog eens bij dat beide clubs, wereldwijd hun fanatieke aanhangers hebben die van geen wijken nweten en zich beroepen op de Eeuwige, dan wel God, dan wel Allah. Religieuze en politieke leiders houden elkaar vast in een dodelijke tango. Het zijn de religieuze leiders die daar een rechtvaardige vrede tot stand kunnen brengen, maar ze weigeren het. Ze zien veel liever daar de hele boel naar de vernieling gaan dan dat ze zich inzetten voor een rechtvaardige vrede. Het is ook daarom dat Mohammed en ik een novelle geschreven hebben. Het is een droom. Het is een hoop. Ook bij mijn laatste bezoek in januari zag ik weer hoe zowel aan Israelische als aan Palestijnse zijden mensen wanhopig zijn en zich verlamd voelen. Ook heb ik gezien hoe wanhopig geprobeerd wordt om wat politici en religieuze leiders maar niet wil lukken om tot meer wederzijds begrip te komen en verzoening. En het probleem van beiden is, vrees ik, dat geen van beiden de overwinnig zal behalen. De Israeli's worden niet vernietigd en andersom ook niet. Zowel van Palestijnse vzijde als van Isrelische zijde zijn er geen mensen die echt tot vrede kunnen komen. En diegenen die er zich voor oinzetten, zoals Rabin wordt neergeknald en ook president Sadat van Egypte. Weet je Asher ik voel me sos ook wanhopig, want ik hou van Israel. Heb er drie jaar gewoond en heb mijn ogen en oren goed de kost gegeven. Ik ga er elk jaar heen en soms twee keer. Onze novelle is geschreven omdat Mohammed en ik vonden dat we iets moesten doen om onszelf het idee te geven dat we gedaan hebben wat we konden doen zoals eens Aba Nathan. Lag het maar zo simpel als diegenen stelen die pal achter Israel, dan wel achter de Palestijnen staan. Ik hoop dat je me begrijpt. Niet dat je het met me eens hoeft te zijn. Ik wnes je een goed jaar toe. Sjana Tova.

	Reactie van asher	datum: 2009-09-16 14:20:29
Beste Benjamin, ik ben blij dat je erkent dat je aangeeft dat het een existentieel conflict is. Maar zo lang de vertegenwoordigers van de palestijnen geen veilige grenzen kunnen garanderen (plo,hamas en fatah) blijft de vrede ver weg. al deze 3 partijen zijn namelijk uit op de vernietiging van israel. Hamas behoeft verder geen uitleg denk ik. Internationaal beschouwt men het als een terroristische organisatie en ze verklaren keer op keer dat ze niet zullen rusten tot "Ze jeruzalem hebben gered uit de handen van de zionistische bezetters" De PLO (de officiele vertegenwoordiger vd palestijnen) is ehter ook geen lieverdje. om dit te onderbouwen zal ik enkele citaten uit hun handvest hier plaatsen: Artikel 9: Gewapende strijd is de enige manier om Palestina te bevrijden. Daarom is het de algemene strategie, niet slechts een tactische fase. Het Palestijnse Arabische volk bevestigt zijn absolute vastberadenheid en onwankelbare beslissing de gewapende strijd voort te zetten en te ijveren voor een gewapende volksrevolutie om zijn land te bevrijden en ernaar terug te keren. Het bevestigt ook zijn recht op een normaal leven in Palestina en er het recht op zelfbeschikking en soevereiniteit over het land uit te oefenen Artikel 20: De Balfour-verklaring, het Mandaat voor Palestina, en alles dat daarop gebaseerd is, worden van nul en generlei waarde geacht. Claims als zouden er historische of religieuze banden zijn tussen de joden en Palestina kloppen niet met de historische feiten of met het juiste begrip van wat een staat vormt. Judaïsme, dat immers een religie is, is geen onafhankelijke nationaliteit. De joden vormen evenmin een enkele natie met een eigen identiteit; zij zijn burgers van de staten waar ze Artikel 21: Het Arabische Palestijnse volk, dat zichzelf uitspreekt met de gewapende Palestijnse revolutie, verwerpt alle 'oplossingen' die een vervanging zijn voor de volledige bevrijding van Palestina, en verwerpt alle voorstellen die erop gericht zijn het Palestijnse probleem [PA: 'zaak'], of de internationalisatie ervan, te vereffenen. ten slotte de "Gematigde" partij fatah. alleen al uit hun logo kun je opmaken dat ze niet op vrede uit zijn. ook artikel 12 uit de statuten maakt dat duidelijk Artikel 12: Volledige bevrijding van Palestina en de uitroeiing van het zionistische economische, politieke, militaire en culturele bestaan. groeten asher

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-15 21:25:08
Asher, Samen met een moslim uit Palestina heb ik de novelle geschreven: De staat Palestina uitgeroepen 14 mei 2048. Dit onder de naam Binjamin Shalom en Mohammed Salaam. Wij geloven dat deze twee volkeren wel degelijk in vrede samen en met elkaar leven in twee levensvatbare staten, met veilige en erkende grenzen. Daar gaat deze novelle over. Uitgegeven door uitgevrij Gopher, 2009. De royalities gaan naar Neve Shalom / Wahat al-Salaam een dorp waar Isreli's en Palestijnen; joden, christenen en moslims bewust met elkaar samenleven. Het is een teken van hoop dat het onmogelijk, mogelijk is. In die droom geloven Mohammed en ik. Dat het probleem een exitentieel probleem is geven wij ook duidelijk aan. Binjamin Heyl

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-15 21:17:38
Driss, Ik heb duidelijk aangegeven dat Israel zeer zeker veel te verwijten valt. Veder ben ik dieper ingegaan op het conflict, daar ga je gemakkelijkheidshalve niet op in. Eenzijdige benadering en het brede perspectief over het hoofd zien brengt vrede echt niet naderbij. Om dan nog maar een stukje geschieden is toe te voegen: Waren het niet de Palestijnen die geprobeerd hebben met behulp van de Nazi's de joden uit te roeien? Hebt u nooit gehoord dat de Palestijnen wapens kregen van de nazi's (1936-1939)? Nooit gehgoord dat de Palestijnse leider naar Hitler vluchtte en daar radiotijd kreeg om moslims te winnen voor het nazisme? Was deze Haj Amin Al Hoesseini niet een voorstander van de Ëndlosung van het Jodenvraagstuk? Is het u ontgaan dat deze man een moslim divisie van de Waffen SS opzette die begin mnet joden uit te moorden? Dit alles en andere zaken vertellen Gretta Duisenberg en Dries van Agt niet. Dat past allemaal niet in hun straatje. Nee de jiden deigen niet, dat is hun uitgangspunt. En daarbij hoort alles uit de kast halen en van Palestijnse dient vooral alles verzwegen te worden. En op de vraag of Israel wel dan geen bestaansrecht heeft geeft u ook geen antwoord. En of het waar is dat Hamas van mening is dat Israel van de kaart geveegd moet worden: Geen antwoord. Nee, hoor de eenzijdigheid druipt ervan af en daar verzet ik me tegen. Niet dat er kritiek is op Israel. Binjamin Heyl

	Reactie van asher	datum: 2009-09-15 18:50:59
Het gaat niet om grenzen het israelisch-arabisch conflict is geen territoriaal conflict maar een existentieel conflict Door Asher Cohen Toen ik deze vakantie een maand naar israel ben geweest. Was dat een geweldige ervaring. Een prachtig land. Geweldige mensen en heerlijke zon. Toen ik in nederland echter vertelde waar ik heen ben geweest was de reactie echter veelal: Is daar geen oorlog? Oorlog. De vandale omschrijft oorlog als” strijd tussen twee of meer volken” in dit geval echter is er sprake van eenzijdige agressie. Israel is hier niet de agressor. Neem bijvoorbeeld de onafhankelijkheidsoorlog.nadat het mandaatgebied israel was opgesplitst in een joods deel en een arabisch deel Jordanië. Jordanië werd hiermee dus de eerste palestijnse staat in de geschiedenis werd dus ook een plaats waar de palestijnen vanzelfsprekend hun zelfbeschikkingsrecht konden uitoefenen. Ondanks deze opsplitsing achtte de VN het nog nodig om het joodse gedeelte ook op te splitsen in een palestijns gedeelte en een joods deel(het peel plan) de arabische wereld wees dit plan echter af. 13.7% van het mandaatgebied voor de joden was toch echt te veel. Gaat het hier om grenzen? Nadat israel zich onafhankelijk verklaarde riep eerst de moefti van jeruzalem openlijk op voor vernietiging van de joden (“vermoord de jood,vermoord ze allemaal)” daarop besloten de vier buurlanden van israel en irak een agressie oorlog te beginnen tegen het piepjonge staatje, hierbij werd de slagzin “drijf de joden de zee in” gehanteerd. Nog steeds wordt het feit dat de joden eindelijk een staat hebben niet erkend in deze wereld. Wim Kortenoeven omschrijft het als volgt “Van het arabisch schiereiland tot aan de aan de atlantische oceaan, maar ook in arabische gemeenschappen in de westerse wereld wordt in talloze moskeene stelselmatig gebeden voor en opgeroepen tot het bewerkstelligen vand e ondergang van israel en hebben het islamitisch onderwijs en de media bij hele generaties de notie aangescherpt dat joden verachterlijk zijn, de vijanden van de islam en van allah” In 1967 veroverde israel grondgebied op egyptejordanie en syrie. Het meteen na de oorlog door israel gedane aanbod om de veroverde gebieden te ruilen voor vrede werd resoluut afgewezen. Ook heeft in juli 200 arafat c.s. in de camp david onderhandelingen het voorstel afgewezen om 91% van judea en samaria samen met gazastrook om te vormen in (nog) een palestijnse staat. Hiermee berkrachtigde hij nogmaals dat het israelisch arabisch conflict niet territoriaal is maar existentieel. Vanuit de arabische/palestijnse/moslim visie is er maar 1 oplossing voor dit conflict die oplossing proberen zij te bereiken via meerdere wegen; de demografische weg (Israel laten overspoelen door miljoenen ”palestijnse vluchtelingen”) , het ontwrichten van de israelische samenleving en onder het mom van het vredesproces het langzaam opvreten van de staat israel.de schokkende conclusie is volgens hun: De vernietiging van israel. Steun vrede. Steun israel.

	Reactie van Driss	datum: 2009-09-15 13:02:56
Beste Benjamin, Het is toch duidelijk dat Israel helemaal geen vrede wil. Wat eigenlijk helemaal niet zo vreemd is. Ze krijgen uiteindelijk alle steun van het westen om door te gaan met de bezettingen en het martelen van de Palestijnen. Ze doen er zelfs nog een schepje bovenop door verder te gaan met het bouwen van nederzettingen(vandaag bekend in het nieuws). Dit is een gebaar naar vrede is het niet? Men moet zich schamen om nog vol hypocrisie te roepen dat Israel vrede wil. Het is een schurkenstaat. Dit zul je vast eenzijdig noemen en dat is het ook. Het is toch van het zotte om schuldig en onschuldig over 1 kam te scheren. Je denkt toch niet dat de Palestijnen gaan knielen om hun eigen land terug te krijgen.. Ik ben voor een vreedzame oplossing als het nut heeft. Anders niet. De Palestijnen kun je weinig kwalijk nemen. Ze strijden uit wanhoop en onmacht wat begrijpelijk is. Ze krijgen geen enkele steun.Geen voedsel doorvoer, geen volledige stroom toevoer, geen brandstof doorvoer. Israel heeft lak aan alle conventies en resoluties. Het kan niet meer gekker daar. Dat daar ook goeie mensen rondlopen is mogelijk. Maar als we naar de laatste verkiezingen kijken zakt de hoop toch wel naar het dietepunt. Ik hoop dat je eindelijk inziet dat Israel goed fout zit.

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-14 00:35:49
Eenzijdig naar dit conflict kijken draagt niet toe bij aan vrede. Er zij zowel in Palestina als in Israel die zich willen inzetten voor vrede en gerechtigheid. Ook Mohammed en ik hebben ons daarvoor in gespannen en doen dat nog steeds, maar dat is aan u niet besteed, Kardim. Jammer. Alleen schelden naar de Israeli's of Palestijnen brengt echt geen vrede, al denkt u dat misschien van wel.Onze novelle: "De staat Palestina uitgeroepen 14 mei 2048" getuigt daarvan. Onze royalities gaan naar een dorp, waar Israeli's, en Palestijnen; joden, christenen en moslims in oprechte vrede samenleven. Het kan dus wel. Het is alleen jammer dat je Grtetaa daar nooit over hoort. Past niet in haar kraam.

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-09-13 17:08:05
Lieve Gretta, Israel wilt jammergenoeg helemaal geen vrede. (Mensen, wees eerlijk tegen uzelf, open uw ogen en gebruik uw verstand. U zult tot tot dezelfde conlusie komen.) Met vriendelijke groet, Een nuchterdenkende vredesduif.

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-13 00:14:11
Als christenjongen zie ik zo mateloos veel onheil in het Heilige Land dat ik daarmee niet leven kan. Dries van Agt, in Trouw 10 septmber 2009. MIJN REAKTIE. Ik vind hetgeen Dries van Agt naar voren brengt sterk gekleurd en denk niet dat zijn bijdrage een bijdrage is om te komen tot een rechtvaardige vrede. Evenmin als van hen die vrijwel kritiekloos achter Israël staan. Beide partijen zien zaken over het hoofd, kleuren zaken nogal eenzijdig in en dat heeft niets te maken met: waar twee vechten, hebben er twee schuld. Van Dries van Agt kun je ook niet anders verwachten. Als premier stond hij pal achter Israël en inmiddels pal achter Palestina. Hier getuigt hij duidelijk dat hij niet over de capaciteiten beschikt om een en ander in kaart te brengen en daar een oordeel over te vormen. Het lijkt erop dat deze man zijn visie baseert op hoe de wind staat. Ook op deze site zien we hoe de eenzijdigheid je tegemoet schettert. Deze zienswijzen van eenzijdigheid brengt echt geen vrede nabij. En wanneer de heer van Agt dan stelt dat hij geen antisemiet is krijg ik bijna medelijden met hem. Het gaat om argumenten en niet om zielig te doen. Zijn kritiek op Israël deel ik, maar daar is niet alles mee gezegd. Wat te verstaan onder het Heilige Land? Omdat daar de Tempel heeft gestaan; Jezus van Nazareth daar heeft gepredikt en onderwezen, gekruisigd en verrezen; Mohammed ten hemel is gevaren? Persoonlijk vind ik het Heilige Land een onheilig land. Een gebied waar zowel politici als religieuze leiders een oorlog laten voeren met wereldwijd hun fanclubs is onheilig. Een oorlog die leidt tot een wereld van woestheid en ledigheid maakt dit gebied onheilig. Een gebied waar politici en religieuze leiders, wereldwijd twee getraumatiseerde volken oproepen tot nog meer wederzijds onbegrip, vervreemding en haat, gevoed door vooroordelen, sterotypen en stigmatiseren, is onheilig. Een gebied waar mensen met wanhoop en onmacht elkaar proberen te bereiken, maar oplopen tegen muren van onmacht en onderdrukking, is onheilig. Door het land te ontheiligen, verwildert het volk. Door dit conflict eenzijdig te benaderen werkt Dries van Agt mee, om dit land vooral onheilig te houden. Het internationale recht wordt inderdaad door de Israëli’s geschonden. Voorbeelden te over. Dit neemt niet weg dat ook van Palestijnse zijden, zowel door El Fatah, Hamas als Hezbollah, niet bepaald staan te springen om de staat Israël te erkennen. De staat Israël erkennen. Deze staat dient van de kaart geveegd te worden. Daar schijnt Dries van Agt (en ook Gretta Duisenburg) nog nooit van gehoord te hebben. Hij gaat ervan uit dat de Palestijnse leiders van Hamas vredelievende mensen zijn die alleen maar vrede willen met Israël, maar dat de Israëli’s geen vrede willen die willen alleen maar onderdrukken. Het klinkt nogal karikatuur. Hamas woordvoerder Semi Aboe Zoehri, spreekt geen woord Frans wanneer hij stelt: “De Un rwa moet de Palestijnse kinderen onderrichten hoe Israël een Holocaust aanricht sinds 1948 tot de dag van vandaag. Wij Palestijnen moeten ons niet met de joodse Holocaust bezighouden, dat is een zaak die alleen joden aangaat. We hoeven onze leerlingen dat niet tre onderrichten. Anders zouden onze kindeen gaan geloven dat de joden slachtoffers waren en zouden ze langzamerhand sympathie krijgen voor de Israëlische kinderen. En die nieuwe generatie zou dan vrede met Israël stichten en vergeten dat Israël onwettig is opgericht op Palestijns land, nadat de Palestijnen zijn verdreven en het Palestijns verzet vergeten”. Kennelijk zijn Gretta Duisenberg en Dries van Agt deze stelling ontgaan. Of zijn zij het daarmee eens? Is Israël een onwettige staat? Dan moeten ze dat zeggen. Zover durven beiden niet te gaan. Ik ga er dan ook vanuit dat zij niet eens zijn dat de kinderen geleerd worden op school: “… Ik overdrijf niet als ik zeg dat het opnemen van de joodse Holocaust in het lesprogramma een oorlogsmisdaad is omdat het de zionistische kolonisten hun hypocrisie en hun leugens dient” (lerares Hadia Sawafiri). Oem Salam, een moeder, stelt wij zullen protesteren: “…Ten eerste omdat het niet waar en overdreven is en ten tweede omdat degenen die het hebben toegevoegd er op uit zijn de ziel van onze kinderen te vergiftigen”. Zover mij bekend hebben noch Gretta Duisenberg, noch Dries van Agt daar fel tegen geprotesteerd. Het past niet in hun kraam en zij zwijgen er dan ook maar over. Zelf eben ik het eens met de Palestijnse psychiater Ijad Saraj, directeur van het centrum voor geestelijke gezondheid in Gaza. Hij meent dat de Palestijnse scholieren juist wel alles over de Holocaust moeten leren: “Leren over elkaars rampen kan een beterbegrip tussen de volkeren kweken, het kan helpen een betere wereld te bouwen, een wereld met compassie en vrede”. De Palestijnse tragedie begint niet bij de Balfour-verklaring van Groot-Britannië. Ik spreek liever van een Israëlisch-Palestijnse tragedie. De joden stonden eeuwenlang niet te trappelen om terug te keren naar het ‘Heilige Land’. Het Zionisme kwam echt niet uit de lucht vallen. En Herzl’s ideeën werden echt niet met gejuich begroet. Ook zeker niet door de religieuze voormannen van joodse gemeenschappen. Integendeel. Het joodse volk was nog niet murw geslagen door haar overgeleverd zijn aan de willkeur van christelijke politici en christelijk religieuze leiders. Pas toen het antisemietisme en het christelijk anti-judaïsme niet meer te harden was, verlangde men naar een eigen staat. Europa weigerde de joden te beschermen zoals haar overige burgers en kon daardoor de Sjoa niet voorkomen. Het is de eeuwenoude politiek van antisemietisme en het eeuwenoude anti-judaïsme die de oorzaak was dat de staat Israël gesticht werd en daarmee het Israëlisch-Palestijns conflict. De wijze waarop de staat Israël tot stand kwam is moreel verwerpbaar. Maar dat die staat er van joods gezichtspunt er zou dienen te komen, lijkt mij volkomen gerechtvaardigd. We hebben hier te maken met twee getraumatiseerde volken, waarvan de één, Israël, de ander, Palestina, onderdrukt op een wijze die ethisch absoluut niet verdedigbaar is, lijkt mij eveneens, ethisch onverddigbaar. Waarvan de één, Palestina, weigert de ander, Israël, te erkennen. Niet alleen vanwege de bezetting, maar van meet af aan. Dat geldt de landen in het Midden-oosten. De Palestijnen zijn als speelbal gebruikt omdat het doel was: de vernietiging van de staat Israël en dit niet vanwege het feit dat de Israëli’s mensen op de vlucht jaagden, huizen in bezit namen, dorpen verwoestten. Hiermee geef ik al aan dat het Israëlisch-Palestijnsconflict van meet af aan een Middenoostencoflict was en nog steeds is. Verder ben ik van mening dat het in de allereerste een religieus conflict is waarbij de politici dan wel op de voorgrond staan, maar achter de scheremen de religieuze leiders meer invloed hebben dan wij hier denken. Staat en kerk zijn in het Middenoosten (staat en synagoge en staat en moskee) veel minder gescheiden dan hier. Dat wordt nogal eens over het hoofd gezien. Juist omdat dit gebied zo’n grote impact heeft bij joden, christenen en moslims zien we dan ook dat wereldwijd, zowel Israëli’s als Palestijnen hun (fanatieke) fanclubs hebben. We zien dat er zowel bij joden, christenen en moslims gelovigen zijn die het liefst zouden willen dat er een rechtvaardige vrede komt voor de Israëli’s en de Palestijnen in de zin van twee levensvatbare staten met veilige en erkende grenzen. Zo zijn er joden die hier niets van moeten hebben en van mening zijn dat er een groot-Israël moet komen en er een joodse theocratie gevestigd dient te worden (zij beroepen zich op de Tora). Christenen die van mening zijn dat er een groot-Israël moet komen dat alles wat islamitisch is verwoest wordt en dat vervolgens Jezus Messias verschijnt en vanuit dit Israël Gods Koninkrijk op deze wereld gevestigd zal worden zij beroepen zich op de Bijbel). Deze Zionistische christenen hebben inmiddels zoveel invloed dat kerkelijke leiders van mening zijn dat deze gelovigen het Midden-oosten vergiftigen. Zij hebben daarom de Declaration on Christian Zionism opgesteld en ondertekend. Verder zijn er aardig wat moslims die van mening zijn dat de staat dat de staat Israël vernietigd dient te worden (zij beroepen zich op de Koran). Het Israëlisch-Palestijnsconflict afdoen als een plaatselijk conflict getuigt van kortzichtigheid. Het zou een zegen voor dit gebied zijn wanneer joodse, christelijke en islamitische religieuze leiders eensgezind zouden besluiten dat Israël moet stoppen met haar bezetting en moet verklaren dat zij voor een twee statenoplossing zijn van twee levensvatbare staten; dat Palestina stopt met aanslagen op Israël en eveneens moet verklaren dat zij voor een twee statenoplossing zijn van twee levensvatbare staten. De bijdrage van Dries van Agt vind ik dan ook te eenzijdig en te gekleurd. Het wakkert alleen de tegenstellingen aan, zoals dat ook gebeurt door de heer Wilders; zoals dat ook gebeurt door joden en christenen die streven naar een groot-Israël, dan wel moslims die naar de vernietiging van de staat Israël streven. Ik ben nooit in Gaza geweest, maar kan me heus wel indeken hoe daar de leefomstandigheden zijn, ronduit schrikbarend. Ik ben heb wel in Israël gewoond en verscheidene malen beoxht, alsmede de Bezette Gebieden. Ik heb ook tekenen van hoop gezien. Van mensen, Israëli’s en Palestijnen die met de moed der wanhoop vechten voor begrip en rechtvaardige vrede en dit middels een groot aantal uiteenlopende projecten. Het zijn juist deze mensen die alle steun nodig hebben en niet diegenen die pal achter Israël of Palestina staan. De visies van Dries van Agt, zijn even disproportioneel zoals de inval in Gaza. Ik verdenk hen ervan dat zij dankzij hun eenzijdigheid in de belangstelling willen staan. Dat dit dus geen enkele bijdrage levertt aan een rechtvaardige vrede ontgaat het ten enenmale en schijnt ook niet hun doel te zijn. Wellicht dromen deze mensen die zich inzetten om te komen tot wederzijds begrip en streven naar een rechtvaardige vrede. Mijn vriend Mohammed uit de Bezette Gebieden en ik dromen dat het onmogelijke, mogelijk is. We hebben daar een novelle over geschreven: DE STAAT PALESTINA UITGEREOEPEN 14 MEI 2048. Uitgegeven door uitgeverij Gopher www.gopher.nl) ISBN 9789051796698 (2009). De auteurs zijn Binjamin Shalom en Mohammed Salaam. De royalities worden overgemaakt aan Neve Shalom / Wahat al-Sallam. Een dorp waar Israëli’s en Palestijnen; joden, christenen en moslims samenleven.

	Reactie van Binjamin Heyl	datum: 2009-09-02 22:54:19
Geachte Dames en heren, Sjalom! Het Middenoostenconflict houd ons al jaren en jaren bezig. Zojuist is er een novelle verschenen: Het gaat over twee mannen die beiden dromen dat het onmogelijke, mogelijk is. Voor mij was het inspirerend, wellicht voor u ook. Het gaat over de novelle: De Staat Palestina uitgeroepen 14 mei 2048. Geschreven door Binjamin Shalom en Mohammes Salaam. Hierin wordt beschreven hoe we elkaar hebben leren kennen in Haïfa (1982). We elkaar soms in de haren zaten om onze rechten, de Israëlische en Palestijnse, te verdedigen, wat gepaard ging met de nodige emoties en de logica nogal eens ver te zoeken was. Langzaam schoven we op. Hij liet me een stukje Palestina zien die ik misschien wel liever niet wilde weten en andersom liet ik hem een stukje Israël zien dat hij zich niet kon voorstellen. Samen praten, nieuwe ontmoetingen. Dan toch weer ruzie met de nodige emoties (en te weinig logica), praten, nieuwe ontmeoetingen met het onbekende. Praten over de muur die stond tussen de nchtemerries van Mohammed en mijn dromen. De novelle gaat uiteindelijk over ons beider droom waar we in geloven. Het gaat in tegen de logica van vandaag en gisteren. We geloven dat het onmogelijke wel degelijk mogelijk is. Er zijn wel meer wonderen gebeurd. Gebeurtenissen die ingingen tegen de menselijke logica. De royalities zullen overgemaakt worden aan een projekt in Israël waar mensen samenwonen die niet logisch lijkt, maar het gebeurt al heel wat jaren: Neve Shalom / Wahat al-Salam: Oase van Vrede (zie www.nswas.org) De novelle is uigegeven door Uitgeverij Gopher in Amsterdam www.gopher.nl) . 2009. ISBN 9789051796698.

	Reactie van LogNess	datum: 2009-08-31 10:17:20
PS: link in de eerste reaktie werkt niet goed, vervang a.u.b voor deze: http://www.gazafreedommarch.org/form.php?modin=116

	Reactie van LogNess	datum: 2009-08-31 10:05:20
Beste Gretta; Er is vanuit Amerika een initiatief op gang gekomen om met de komende kerst en nieuwjaar met zoveel mogelijk mensen naar Gaza te gaan, om op 1 januari 2010 massaal richting grenspost Eretz te gaan, alwaar VREEDZAAM gedemonstreerd zal worden tegen de verstikkende belegering van Gaza. Norman Finkelstein is een van de initiatiefnemers; Codepink organiseert en verzorgt verblijf in Egypte en Gaza. Mijn vraag aan U is, om met alle contacten die U heeft in hogere kringen, wilt helpen proberen zoveel mogelijk mensen (vooral die met klinkende namen) op te trommelen om mee te gaan. Hoe meer mensen er voor de poort staan op 1 januari, des te minder kans dat het Israelische leger aggressief zal ingrijpen. Informatie over de aktie vindt U op deze site: http://www.gazafreedommarch.org/article.php?list=type&;type=416 Bij voorbaat heel hartelijk dank!

	Reactie van Herman	datum: 2009-08-09 21:28:20
Beste Onno, Hier nog een 9.02 minuten durende video over de groene lijn en de apartheidsmuur. http://www.youtube.com/watch?v=qu7SZuQAKes&;feature=related

	Reactie van Herman	datum: 2009-08-06 22:59:47
Beste Onno, Hier is de laatste kaart van de VN (2007 Office for the Coordination of Human Affairs OCHA) http://www.alertnet.org/thefacts/imagerepository/PS_closure.pdf. http://domino.un.org/unispal.nsf/dcb71e2bf9f2dca585256cef0073ed5d/0fdeb2117237384e852572f30047059f?OpenDocument [PDF] OFFICIAL BARRIER ROUTE REVISIONS OCHA OPT: http://www.google.nl/url?sa=t&;source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fwww.reliefweb.int%2Frw%2FfullMaps_Sa.nsf%2FluFullMap%2F927EAA0B4A84FC9B852575EE00523403%2F%24File%2Fmap.pdf%3FOpenElement&ei=Re15SpeOLJLX-QaV_6XTBQ&usg=AFQjCNGHiYadj-Nc3xgFxLBLLtwkW1ruJQ&sig2=cUZOgyjRY1mf0Vk6QFndDA Complete document in PDF format: http://unispal.un.org/unispal.nsf/db942872b9eae454852560f6005a76fb/86fff9e89c95cdcd85256ddb007bb36f?OpenDocument http://www.israel-palestinenews.org/2009/07/excerpts-of-ochas-report-on-israeli.html http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=2563 http://www.authorstream.com/Presentation/neve-61245-OCHA-West-Bank-Barrier-March-2007-BarrierFebruary-10-8-9-meter-concrete-slabs-type-the-b-Education-ppt-powerpoint/ http://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/LSGZ-74XGWU?OpenDocument Door deze link aan te klikken en daarna de mooie oude kaart (o.a. ondertekend door de bekende Mosje Dayan, bovenaan bij de naam van de kaart) nogmaals, kan je deze uitvergroten en met de pijltjes op je toetsenbord alle kanten op bewegen. Arm_1949.jpg (4 MB): http://unispal.un.org/unispal.nsf/d9d90d845776b7af85256d08006f3ae9/f03d55e48f77ab698525643b00608d34/$FILE/Arm_1949.jpg Je kan ook Op OCHA googelen en dan "green line" of "Maps" intikken Veel succes...!

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-08-06 16:48:18
Beste Onno, Ik heb Herman gevraagd om je de links te verschaffen waarop je het verloop van de Groene Lijn van 1967 kunt bestuderen. Om je andere vragen te beantwoorden verwijs ik je naar het niet dure boek van Robert Soeterik 'De Verwoesting van Palestina' dat in 2008 verschenen is. Ook hierin staan duidelijke situatiekaarten.Het is te bestellen bij Stichting Palestina Publicaties, npk@xs4all.nl. Veel van je vragen zullen je door dit boek duidelijk worden. Je kunt natuurlijk zelf wel allerlei oplossingen aandragen, de realiteit is dat wij als gewone burgers daarover niets te zeggen hebben. De zionisten van Israël zullen nooit vrijwillig de in 1967 veroverde gebieden weer afstaan, ondanks dat hen dat met resolutie 242 door de VN is bevolen. Reeds 39 resoluties van de VN worden door Israël genegeerd! Aan het Internationaal Recht, noch de mensenrechten hebben de Israëliërs geen boodschap! In het partijprogamma van Netanyahoes Likoed-partij staat dat er tussen de Middellandse Zee en de rivier de Jordaan geen Palestijnse staat zal worden opgericht; dat Jeruzalem de ongedeelde hoofdstad van Israël zal blijven. De andere partijen uit Netanyahoes coalitie nemen op deze en andere punten zo mogelijk nog radicalere standpunten in. In het hele verhaal komen de Palestijnen verder niet voor, zoals altijd. Gaan zij bijvoorbeeld wel in meerderheid met een twee staten-model akkoord? Aan Jordanië hebben de Palestijnen overigens niet zulke beste herinneringen. In 1970 richtten de troepen van Koning Hoessein - zijn grootvader Abdullah gooide het in 1947 al op een verdeelakkoordje met de Joodse staat in oprichting - een enorm bloedbad onder hen aan! Niemand vraagt hen iets. Stichting Stop de Bezetting, waar ik bestuurslid van ben, veroordeelt elke poging om buiten de Palestijnen om over hun toekomst te beslissen. Tevens geldt als ons uitgangspunt dat alle Palestijnen - binnen en buiten Palestina - een stem dienen te hebben in de besluitvorming omtrent zaken die hun toekomst raken.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-08-06 16:45:00
Beste Onno, Aan Herman heb ik gevraagd om je de links te verschaffen waarop je de Groene lijn van 1967 kunt bestuderen. Ik raad je verder aan om het boek van Robert Soeterik 'De Verwoesting van Palestina' aan te schaffen. Hierin staan zeer duidelijke situatiekaarten. Bovendien kan het antwoord geven op tal van andere vragen. Het is tegen een bescheiden prijs te krijgen bij Stichting Palestina Publcaties e-mail: npk@xs4all.nl. Wat betreft je verdere vragen: je kunt natuurlijk wel allerlei oplossingen voorstellen, maar dat heeft geen enkele zin. Het is een internationaal machtsspelletje, waarbij de Palestijnen vanaf het begin buiten spel gezet zijn. De Israëliërs zullen er nooit vrijwillig toe bereid zijn om de veroverde gebieden af te staan, aan wie dan ook. In het partijprogramma van Netanyahoes Likoed-partij staat dat er tussen de Middellandse Zee en de rivier de Jordaan geen Palestijnse staat zal worden opgericht; dat Jeruzalem de ongedeelde hoofdstad, en de rivier de Jordaan de oostgrens van Israël zal blijven. Zijn coalitiegenoten van de andere partijen nemen zo mogelijk nog radicalere standpunten in. Dus dit rijmt al niet met het twee staten-model. In het hele verhaal komen de Palestijnen niet voor. Gaan zij wel in meerderheid met een twee staten-model akkoord? Niemand vraagt het hen. Zoals steeds. De Stichting Stop de Bezetting waar ik bestuurslid van ben, veroordeelt elke poging om buiten de Palestijnen om over hun toekomst te beslissen. Tevens geldt als ons uitgangspunt dat alle Palestijnen - binnen en buiten Palestina - een stem dienen te hebben in de besluitvorming omtrent zaken die hun toekomst raken. Duurzame vrede zal alleen mogelijk zijn, wanneer alle huidige bewoners van Israël, de Westelijke Jordaanoever en de strook van Gaza, alsmede de Palestijnse vluchtelingen over gelijke rechten beschikken binnen genoemde gebieden. Over Jordanië nog het volgende: de Palestijnen hebben daar slechte ervaringen mee. Niet alleen pleegden de troepen van koning Hoessein in 1970 grootschalige genocide op hen, zijn grootvader Abdullah gooide het in 1947 op een verdeel akkoordje met Israël.

	Reactie van onno	datum: 2009-08-05 12:48:48
Beste Paul, Wat is eigenlijk de grens van voor 1967? Hoe loopt die grens precies? Kun je me verwijzen naar een afbeelding op internet? En wat zou er bijvoorbeeld op tegen zijn als De Westoever (weer) bij Jordanië komt en Gaza bij Egypte. Dan zijn de Plaestijnen en Israelieten toch van elkaar verlost? Blijft staan de terugkeer van vluchtelngen. Maar daar lijkt me wel een deal over te maken. Bijvoorbeeld alleen de oorspronkelijke bewoners. Dus niet de kinderen die het nest al hebben verlaten en nooit in Israel hebben gewoond.

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-07-28 23:29:59
Beste Onno, Je vraagt om het waarom. Het antwoord is, het is allemaal politiek. Het internationaal recht erkent twee staten en heeft de grens vastgesteld langs de situatie van voor 1967. Voor de nadenkende burger is dat ook onrechtvaardig. Genoegen nemen met die grenzen van 1967 is de Palestijnen eigenlijk afgedwongen. Een ander onvervreemdbaar recht is dat van het recht op terugkeer en compensatie van de Palestijnen naar hun oorspronkelijke woonplaatsen , bevestigd met VN resolutie 194 III. Israël weigert dat omdat het een staat wenst voor alleen joden - de reden van het verdrijven van de Palestijnen, dat nog altijd voortduurt (nu zichtbaar in Jeruzalem). Het inruimen van een plek voor Palestijnen in de omringende landen is precies hetgeen Israël graag ziet. Niemand wil uit zijn land gegooid worden, dat is de reden van het Palestijnse verzet.

	Reactie van onno	datum: 2009-07-28 21:26:49
Bedankt voor jullie reacties, maar het is geen antwoord op m'n vraag. Als ik het goed heb, willen de Palestijnen de grenzen van 1967 accepteren als grens voor een eigen staat. Maar waarom? De bevolkingsopbouw (van '47) rechtvaardigt dit niet. Israel heeft het over 'land voor vrede' maar ik zie alleen de Palestijnen land inleveren. Nogal omgekeerde wereld-stelling. Waarom Israel de vluchtelingen niet wil terugnemen is me inmiddels duidelijk. Als ingezetenen van de staat Israel hebben ze stemrecht. Dat zou de status quo in gevaar brengen. Andere vraag: Waarom leveren Libanon, Syrie en Jordanie geen land in voor hun Palestijnse broeders? Hun land is immers ook pas een eeuw geleden bedacht door Groot-Brittanié en Frankrijk. Onno

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-07-27 11:35:48
Dank je wel Jaap, voor het zetten van de puntjes op de i.

	Reactie van Herman	datum: 2009-07-23 18:10:18
Jaap Hamburger, voorzitter van EAJG verzocht me te melden: Bijgaand een enkele als verhelderend –maar geenszins als uitputtend- bedoelde opmerking mbt het zogeheten ‘verdelingsplan’van 1947. (http://www.stopdebezetting.com/geschiedenis/verdeel-plan-uit-1947-van-de-vn.html) Voor de liefhebbers zijn verwijzingen toegevoegd naar enkele websites die dieper ingaan op sommige aspecten van de gebeurtenissen uit die periode, op de daarop gebaseerde ‘canon’, en op de Palestijnse vluchtelingenkwestie. Deel van die canon bestaat uit de mening dat de pas gestichte, niets vermoedende en nergens op voorbereide ‘joodse staat’ ‘out of the blue’ werd aangevallen door een krachtige overmacht, bestaande uit diverse Arabische legers, die de nieuwe staat in de kiem wilden smoren. Zie over deze onhoudbare opvattingen in de eerste plaats de bundel studies van Rogan en Shlaim, getiteld War For Palestine: http://books.google.nl/books?id=h3EOJGiBBpQC&;dq=shlaim+avi+war+1948&printsec=frontcover&source=bl&ots=yyFZw_iPyj&sig=lqimjqIdzrQeHGi9FUNKXx9Oo4I&hl=nl&ei=73loSv-LD8_E-Qa2jJCMCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-23 15:00:10
Er zijn Israeli's die echt wel willen verhuizen naar Damascus of zo om de Palestijnen meer lebensraum te geven. Maar dit een humor...

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-23 14:57:54
Ik ben ook voor een eerlijke oplossing voor het Midden-Oosten. Er zijn figuren die eenzijdig een partij wil weg hebben of wegbombaderen. Dus er zijn belangen ( vooral de wapenindustrie van Amerika en Iran zijn oververtegenwoordigd) Dus een halt toe roepen tegen de consartieve groeperingen in het Midden OOsten is al een klein begin van het doorbreken van een dilema.

	Reactie van Herman	datum: 2009-07-22 17:44:21
Beste Onno, Op verzoek van Medi, die helaas nog niet in kan loggen hierbij haar reactie. Beste Onno, Je zou ook nog ter aanvulling van Pauls advies de Israelische kwaliteitskrant"Haaretz"(engelse versie) kunnen lezen. Ook is het de moeite waard om het boek "Ethnic cleansing of Palestine"van de Israelische professor Illan Pappe te lezen.Illan Pappe is historicus.Het boek is trouwens ook in het Nederlands verschenen. Prof. Dr Shlomo Sand heeft "When and how was the Jeish people invented" Dit boek is in het Hebreeuws en Frans uitgegeven en zou in juni in het Engels verschijnen.Er was sprake van het tegen houden van de engelse uitgave.Ik weet niet of het al in de boekwinkel ligt. Succes. Medi

	Reactie van Paul Lamp	datum: 2009-07-22 13:34:39
Beste Onno, Je hebt helemaal gelijk. Uiteindelijk was zelfs het verdeel plan uit 1947 van de VN onrechtvaardig. Daarbij werd twee derde van het mandaatgebied Palestina toegewezen aan nog geen derde deel van de bevolking, namelijk de joden. Dit was onaanvaardbaar voor de Palestijnen, aan wie overigens niets werd gevraagd, iets wat bij alle andere latere plannen ook als maar door blijft gaan. Alleen de Arabische Liga kon zich er tegen uitspreken en deed dat ook. De zionisten zeiden het te aanvaarden, maar begonnen reeds binnen een maand aan de etnische zuivering van niet alleen het hun toegewezen deel, maar ook het deel dat aan de Palestijnen was toegewezen. Het probleem is dat de zionisten een duidelijk plan hebben, waar niet van afgeweken wordt, namelijk het in het bezit nemen van een zo groot mogelijk gebied, minstens van de Euphraat tot de Nijl. Als je meer informatie wilt, wendt je dan beslist niet tot CIDI, het desinformatie centrum van de staat Israël, maar eerder tot EAJG, Een Ander Joods Geluid. Om de Palestijnse kant te beluisteren zijn websites van de Palestijnen ondersteunende organisaties, waaronder die van Stop de Bezetting van onschatbare waarde om een goed inzicht te verkrijgen. De Nederlandse Media zijn ook niet goed, omdat zij handelen onder toezicht van de Israëlische propagandamachine.

	Reactie van onno	datum: 2009-07-20 21:49:40
Beste Gretta of moderator, allen Ik ben me in de materie aan het verdiepen en vroeg me af waarom de palestijnen met minder genoegen willen/zouden nemen dan de grenzen van 1947 (VN), volledige terugkeer van de gevluchte Palestijnen en een eigen staat? Ik wil me nog laten voorlichten door het CIDI o.i.d. maar zie vooralsnog niet onrechtvaardigs in bovenstaande. Onno

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-17 19:59:17
wie zou nou niet naar Iran willen..

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-17 16:38:09
Wanneer gaat Gretta weer eens naar Iran?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-14 15:44:13
Beste Driss, ook jij kan indenken dat er geloven zijn die het licht van een ander in de ogen niet gunnen. Ja, wie zegt dat er fosfor is gebruikt tijdens de oorlog tegen Hamas. Het kan ook zijn dat in de wapenarsenalen van de Hamas chemische wapens lagen o.a. fosfor. De brandweer was na een bombardement van de Israeli's met water aan het blussen op hun eigen fosfor en de hele zaakje was ontploft, dus je kan wel verwachten dat het een ramp gaf. Jammer maar voor de slachtoffers maar ze hadden kans om daar weg te gaan of de Hamas terroristen uit te leveren. Israel heeft recht van bestaan en recht om zich te verdedigen, hhoe dan ook. Je behoefd geen hersencel te missen om dit te begrijpen.

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-12 16:29:50
Leendert, De bron van alle conflicten is slechts de ISLAM. Dit laatste zit als een brok in de keel van het westen en Israel. De wapenindustrie krijgt pas een rol als het conflict escaleert. Het moge zeker zijn dat de islam de snelst groeiende religie is. Het verbaast me ook niets dat het westen en Israel dit zorgen baart. In het verleden is regelmatig geprobeerd deze religie te kleineren letterlijk en figuurlijk, zonder resultaat. Nu probeert het westen en Israel het over een andere roer te gooien namelijk de islam in het kwade daglicht te zetten en als synoniem voor terrorisme te merken. Waar zijn we mee bezig? Hamas heeft evenveel rechten van bestaan als elk ander land. Hamas, dat zijn ook gewone Palestijnen die decennialang zijn onderdrukt en familieleden hebben verloren en dag in dag uit in pijn,verdriet en onmacht hebben geleefd en nog steeds leven. Het zijn gewone mensen met gevoel en emotie en dolgraag in vrede willen leven. Leendert, het is merkwaardig dat een vredestichter als jij met goede bedoelingen voor beide partijen zich meer bezighoudt met de uitspraak van Hamas over het vegen van Israel dan met de 1300 mannen,vrouwen en kinderen die vermoord zijn nota bene in een week tijd. En niet te vergeten de aanvallen met fosfor en andere chemische stoffen. Je probeert duidelijk de forumleden op de verkeerde been te zetten door Israel als een onschuldige en vredelievende land te presenteren. Men moet werkelijk geen één hersenscel in het hoofd hebben wil men jouw "goed bedoelde verhalen" geloven of uberhaupt serieus nemen. Het is hoogst tijd dat de Palestijnen hun eigen land terug krijgen. Is dat teveel gevraagd beste forumleden? Ze hebben genoeg geleden, generaties lang. Gretta, dat is een vredelievende dame die de hart op de juiste plaats heeft zitten en die deze geterroriseerde minderheid een hart onder de riem wil steken. Een energieke dame met het hart voor de Palestijnen. Het is daarom ook niet ongewoon beste forumleden om deze dame een duwtje in de rug te geven. KEEP GOING Gretta!

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-12 14:30:49
Sceinsfiction Als er een Palestijnse staat zou zijn hoe zal deze er dan eruit zien? De bewoners zouden dan alleen een islamitische staat toestaan. Andere geloven zouden worden onderdrukt. Voorts zou iedere ex Israeli uit deze staat worden verbannen of in een kamp worden opgeborgen. De woningen die van de Joodse bewoners waren werden met de grond gelijk worden gemaakt of gevorderd worden door de nieuwe bewoners. Mijn vraag is zal dit ooit gaan gebeuren, indien de Joodse staat wordt bezet door Palestijnen? Nu is een repressiepolitiek geen oplossing van het middenoosten conflict. Zoals menig neutrale forumleden met mij eens zal zijn, er moet een twee staten oplossing komen indien beide parijen water bij de wijn zou kunnen doen. We moeten niet kijken wat Israel verkeerd doet, maar ook proberen een oplossing te zoeken. En dat kunnen we samen met andere vrienden doen die WEL vrede wil.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-11 15:29:15
STOP DE HAATCAMPAGNE TEGEN ISRAEL

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-11 15:27:17
Van Agt wil met een bootje met hulpgoederen naar de Gazastrook. "Pa, moeten we nog ver?"Niet zeuren jongen.. door zwemmen!"

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-11 15:24:46
Beste Driss, je kunt niet ontkennen dat de Hamas Israel van de kaart wil vegen. Jammer eigenlijk want die partijen kunnen goed in vrede leven als ze niet met elkaar te maken zou hebben. Maar ik ben geen slachtoffertje maar een sterk figuur die geen belang stel in een (bruin) schreeuwende massa( Hamas) die hun Hitlergroet brengt( ben jij zo iemand?). Gewoon negeren zulke beweging de Hamas, die deze mentaliteit wel heeft.Ze spelen vals en ze zijn niet voor vrede. Ja, in Israel hebben we ook van die idioten die geen vrede willen, maar die negeren we gewoon. Voor de rest blijft Israel een mooi land die wel vrede wil. Zijn er ook forumleden die een beetje gaan nadenken dat er twee vechten daar ook twee schuldig zijn aan geweld? Nee Driss, het is niet persoonlijk bedoeld, maar we worden van jou en de andere forumleden een beetje treugerig dat jullie maar een kant bekijken van het Isrealisch-Palestijnsconflict.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-11 14:51:11
Beste Driss, de bron van alle conflicten zijn wapens en godsdiennsten. Israel en de palestijnen zijn slachtoffer van de grote boeven van de wapenindustrie. We worden er niet gelukkig ervan. Alleen de begrafenisondernemer wordt er gelukkig ervan en partijen die een en de andere voor rotte vis uitschelden. Zoiets als Gretta .

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-09 12:51:23
Je zegt het bijna goed Leendert, als de één lollie/land steelt dan is er maar 1 schuldig, vrij duidelijk! Maar leg mij eens uit wat er mis is met het feit dat Iran en Somalie wapens leveren aan de Palestijnen. Israel krijgt toch ook wapens aangeleverd door de VS en andere landen. Hoe moeten we dit nu noemen? Legaal verkregen? Dan hebben we de situatie gelijke monnikken gelijke kappen. Wat maakt dat Hamas de wapens illegaal verkrijgt? Ze zijn democratisch aangesteld. Een terreurbeweging? Geen sprake, ze zijn/worden geterroriseerd middels de bezetting. Je moet de forumleden niet voor de gek houden door de slachtofferje te spelen maar vertel ze de waarheid!

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-08 15:50:37
Wij vinden het niet aardig om als duiveltje worden afgebeeld als we een beetje critiek hebben..

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-08 15:48:21
Beste Driss,ik zal een appels met peren gaan vergelijken. Kijken wij naar de andere arabische landen die wil ook de palestijns probleem niet oplossen. Hoe zie jij dan een vredesregeling tussen de Joodse staat en de Palestijen?Ik blijf op mijn standpunt dat Israel evenveel recht heeft om te bestaan als de Palestijnse staat, maar niet in de Gaza. Dit is te klein voor die bewoners. Daarom denk ik dat een deel van de Sinai door de palestijnen kunnen worden bewoond.Judea en Sumaria was ooit Joods, waarom zou er daar dan Palestijnen moeten wonen? Jeruzalem kan een internationale stad voor de drie godsdiensten worden gemaakt waar het Vaticaan en de Moslimraad en de Sahendrin( Joodse overlegorgaan)samen een stadsbestuur moet vormen.Ik zie niet dat de Libanese Palestijnen nog naar Israel moeten terugkomen, ook zij kunnen naar de Sinai woestijn. Daarnaast moet dat gebied ook gedemilitairiseerd zijn, zodat het geen leger kan worden opgebouwd. Zij kunnen de woestijn tot een roos laten opbloeien. Financiele hulp kunnen ze krijgen van Israel en de arabische landen als compensatie voor de schade die ze jaren lang hebben geleden. Dit mijn idee voor eventuele oplossing.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-08 15:30:30
STOP DE BEWAPENING TEGEN ISRAEL

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-08 15:29:32
Beste forumleden, ik heb nog nooit een critsche opmerking gehoord over de Gaza en hun inwoners.De Hamas heeft duizende raketten afgeschoten op Israel en nog komt er geen commentaar van dit forum. Daarnaast wordt er gezegd dat er humanitaire goederen op schepen worden vervoerd naar de Gaza en deze wordt metrecht onderschept door de Israelische marine omdat er wapens aan boord waren die door Iran en Somalie werden geleverd. Die laatste land doet aan kaperijen op zee. Het geld wat ze verdienen gaan direct naar de Taliban en de Hamas, dus wie heeft er nou boter op zijn hoofd?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-08 14:46:22
Driss, ontwaak eens uit je linkse natte droom! Je weet toch waar twee vechten hebben twe schuld. Het zijn net kinderen. Jij heb mijn lollie gestolen en daarom ben jij stout...!

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-05 19:02:52
Leendert, jij hebt in de afgelopen weken geen zinnig woord gesproken. Waar 2 vechten hebben 2 schuld? Nou, met deze uitspraak hebben rechters voortaan wel een hele simpele baan, lomperd. Er hoeft geen onderzoek meer gedaan te worden.SCHUlDIG ALLEBEI! nou nou, om te lachen. Je vergelijkt de Israelische kwestie met de andere arabische landen. Dat is peren met appels Leendert. Ik weet niet of ik nog op jou onzinnige uitspraken ga reageren voortaan, tenzij je wat nuttigs zegt.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-05 17:18:05
Beste Gretta, wordt eens wakker en ga iets nuttigs doen voor de Nederlandse maatschappij en ga niet elke keer tegen Israel te keer. Een andere manier om parlementair op te treden is ook wel goed. Je man had meer respect voor Israel in zijn vingernagel dan jij in jou hele body.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-05 17:14:14
Er wordt niet gemarteld in Saoedie Arabie, In Irak, In Soedan, in Marokko, In Egypte, in Iran..maar wel in Israel?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-05 16:55:36
The Wall een best rockband

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-05 14:49:35
Beste Derrik over eenzijdigheid gesproken. Waar twee vechten hebben twee schuld denk daar maar eens over na dit weekend...!

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-03 20:37:43
Leendert, Je denkt nog steeds te eenzijdig. Ik heb een leuk voorstel op weg naar vrede. Ik zou tegen Israel zeggen, eerst de helft inleveren alvast en dan rustig nadenken over de vrede. Want dat gerrek van het vredesproces, dat behoort ook tot de bezettingstechnieken.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-03 14:56:01
STOP DE TERRORISME TEGEN ISRAEL

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-03 14:54:57
Israel gebruikte toch geen fosfor in de oorlog tegen de Hamas.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-03 14:14:47
DE HAMAS BOUWDE TIJDENS DE GAZA OORLOG DE AMBULANCES OM TOT MILITAIRE VOERTUIGEN.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-03 14:11:41
Beste Driss, Ik sta evenals jij kritisch tegen over Israel en tegen over de Palestijnen. Omdat het een gewoon land is en dat de Palestijn onderdrukt worden weten we ook. Maar we kunnen ook eens ophouden om telkens te roepen dat Israel geen bestaansrecht zou moeten hebben. Daar bereikt je niks mee. Ook de Palestijnen hebben recht op levenruimte, maar niet ten koste van weer anderen. Nu kan je kiezen of steeds maar zeuren dat de Joden dit of de Palestijnen dat. Maar je kan ook naar oplossingen zoeken. Voor het dansen heb je twee partijen nodig. Weet je misschien een oplossing? Beginnen te denken, over vrede is al een hele stap voor Gretta. Dan pas zal ze een heldin zijn.

	Reactie van Driss	datum: 2009-07-01 20:57:45
Leendert, Ik hoor je zelden de acties van Israel veroordelen. En als je dat doet dan doe je dat in 1 adem met de veroordeling van de Palestijnen. Ik neem aan dat je de onderscheid kan maken in het aantal slachtoffers aan beide kanten. Ik krijg niet de indruk dat je staat te popelen om vrede. Ik denk eerder houden zoals het is. Ik denk dat ze in Israel best weten wat ze moeten doen om vrede in het land te krijgen. En dat weet jij ook Leendert. Dat is dus de typische hypocrisie van het land. En wat Gretta doet, dat zijn heldendaden van de eerste orde. Ze hoeft niet naar Iran toe. Eerst de Palestijnse kwestie en dan verder kijken..

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-01 16:06:31
Voor Layela A. Wat jij geschreven had begin januari riekt naar antisemitisme van de hoogste orde. De teksten die jij beschrijft bestaat niet eens. Mogen we eens weten waar je het vandaan haalt? We worden hiervan misselijk en onpasselijk ervan. Ik respecteer als Jood de Koran en de Thora en de Bijbelboek. Ga dan ook geen citaten ter plaatse verzinnen!

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-01 15:56:17
Sommige forumleden hebben de gewoonte om de Palestijnen neer te zetten als slachtoffer. Aan beide kanten van het conflict vallen er slachtoffers. Om het conflict op te kunnen lossen zijn er twee partijen nodig. Dus dames en heren van dit forum, wat is uw oplossing van dit conflict in het midden oosten?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-07-01 15:49:06
Beste Driss, In Iran wordt de vrijheid van meningsuiting ook door de geestelijkheid onderdrukt. Ieder mens is uniek en dat geldt voor de Jood de Christen en de Moslim. Gretta zou eens daar in Iran ook eens moeten kijken behalve in de Gaza.

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-27 19:22:28
Beste Leendert, Ik wil graag weten hoe je over Iran denkt. Dan kan ik je misschien wat beter polsen..

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-25 16:27:49
STOP ETHNISCH ZUIVEREN VAN GRETTA

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-25 16:27:12
SLOOP DE MUUR VAN HAAT TEGEN ISRAEL

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-25 15:26:37
Best Murat SB Ik vind het fantastisch dat je zo positief over de Joden denkt. Ik krijg er zelf ook tranen in mijn ogen. Maar wat wil je er mee zeggen dat er een Joodse president was die lid was van de Hagana? Vervolgens ben je bezig om alle Joden over een kam te scheren. Dit riekt naar discriminatie en dat is in een beschaafde staat als Nederland erg verboden. Misschien kan je indenken dat het ook kwetsent is voor ons Joden als terroristen af te schilderen. Neen we zijn niet zielig maar we vinden zo langzamerhand flink vervelend dat wij en Israel zo worden bejegend. Israel is een gewoon land met zijn tekortkomingen en haar goede kanten.Er wonen gewone mensen in dat land zoals Nederland. Als het niet bevalt dan kan je gewoon emigeren. Naar Marroko of zo.Dus Murat SB .Als je wilt dat Wilders hier premier wordt moet je zo voort gaan.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-25 13:58:32
IK VEROORDEEL ALLE GWELD IN HET MIDDENOOSTEN OOK DIE VAN DE HAMAS>

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-25 13:56:35
Beste Murat, Wat zijn volgens jou Joden? Ik ben er wel een maar ik heb geen gevoel dat ik H1n1 heb..ha,haha. Nou het laatste is een grapje. Ik heb respect voor alle geloof.Dus hou eens op met dat gezeur. We zijn ook mensen met fouten en goede eigenschappen( ik zou bijna een Moslim zijn).

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-22 15:04:28
De joden zijn met terroristische acties tegen de bevolking van Palestina begonnen. De "beschaafde" wereld is de joodse terreur allang vergeten. Joodse paramilitaire organisatie: Hagana Itzhak Ben-Zvi is een van de eerste leiders, later president van Israël. Etesl: Menachem Begin en Yitzhak Shamir waren lid van geweest van Etsel, zij zijn later premiers geweest van Israel. In de jaren dertig is de terreurgroep Etsel van de Hagana afgesplitst.

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-22 13:09:08
Voor Leendert en zijn onschuldige Israel: http://www.icej.nl/christenzionisme/chr_zionisme.htm

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-21 17:14:51
Leendert, Je slaat 2 stappen over. Je begint over de verdeling terwijl dat tot de laatste fase behoort. Erkenning van Hamas(democratie) en LUISTEREN! LUISTEREN! Dat moeten ze doen. Iets waar ze jaren moeite mee hebben. En niet als een een stelletje peuters met de vingers wijzen en tegelijkertijd het woord 'terrorisme' in de mond nemen. Terwijl de zionisten de grondleggers zijn van terrorisme. Ze moeten conventies en resoluties respecteren. Die zijn niet voor niets tot stand gebracht. En wat betreft de haatcampagne, dat hebben ze in de hand. Ze kunnen het stoppen wanneer ze willen.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-19 15:28:56
STOP DE HAATCAMPAGNE TEGEN ISRAEL

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-19 09:41:10
Beste Driss en Gaby en Murat, Het blijft eenzijdig als het Palestijn-Isrelisch-conflict van een kant bekijkt. Als Israel de voorwaarden accepteerd van de Hamas en een twee staten oplossing ook accepteerd, wat krijgt Israel en wat krijgen de palestijenen? Daarnaast recht op terugkeer zal ook een probleem geven. Wie mogen dan terug? En naar waar? Je krijgt dan weer een vluchtelingen probleem, die dan ook weer moet oplossen. Het probleem van Jeruzalem kan alleen opgelost worden als de beide partijen deze stad niet als eigendom zou moeten beschouwen. Is het van Jodanie? Het was van Turkije? Was het Romeins? Hoeveel Arabieren wonen in Jeruzalem? Moet het een verdeelde stad worden? Of zijn? Het blijft voor iedereen een probleem. Het eenvoudigste is een Shalomo-oordeel( zer toepasselijk). Vrede kan alleen met een dialoog en niet met kogels of bommen, hr Murat. Verzet is goed alleen als er een onredelijke bezetter zou zijn. Er zijn genoeg mensen in Israel die jou vriend of vriendin kunnen zijn. Waarom noem mij dan een bezetter, ik woon in Nederland. Mijn voorouders komen uit Polen en Spanje. Zou je mij een bezetter noemen omdat ik in Nederland woon? En voor dat je weer gaat zeuren over ons geloof en tweede wereld oorlog, kijk eens in de spiegel en ga eens na wat je zelf bent.

	Reactie van Gaby Jacobs-Duking	datum: 2009-06-18 20:49:37
Beste Driss Ik hoop dat je snapt dat dit zeeeer sarcastisch bedoelt is. Ik bedoel alleen te verwoorden wat je deze dagen op het nieuws ziet. Ik hoor alleen maar mensen roepen dat dit DE oplossing gaat worden. De Palestijnen die worden afgescheept met iets waar in '67 al voor getekend was (en dat klopt zelfs van geen kanten). Ik neem aan dat iedereen vrede wil, maar heb toch sterk het idee dat de Palestijnen altijd de hoogste prijs hebben betaald en altijd zullen blijven betalen. Het is gewoon te triest voor woorden dat het merendeel van regeringen over de hele wereld Israel blijft steunen, wat ze ook doen of laten. Echt heel triest.

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-18 16:56:04
Hamas heeft recht op verzet zolang de afspraken van 1967 niet worden nageleefd door Israel. Daarom is Hamas voor mij geen terroristische organisatie maar ze zijn verzetshelden!

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-18 16:30:14
Beste Gaby, De Palestijnen moeten blij zijn?? Ze hebben het recht hun land terug te eisen, linksom of rechtsom. En ze hoeven geen genoegen te nemen met kruimels. Ben absoluut voorstander van een vreedzame oplossing maar niet smekend op de knieen.

	Reactie van Gaby Jacobs-Duking	datum: 2009-06-18 15:52:52
Beste Leendert Ik denk dat de Palestijnen de wereld op blote knieen zal danken voor deze oplossing. Ik denk dat ze vanaf volgende week de grenzen van 1967 weer gaan hanteren. Het valt me nog mee dat er mensen zijn die weten van het bestaan van deze grenzen. En inderdaad: een Israelische staat en een Palestijns gebied. De Palestijnen moeten blij zijn met alles wat ze kunnen krijgen......... Toch?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-18 15:45:35
Spotprenten en boycotposters dragen niet bij voor een dialoog voor vrede in het Middenoosten( Obama)

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-17 16:36:17
Vraag aan Gretta, Wat vind je van de toespraak van Obama? We kunnen wel als kemphanen tegenover elkaar staan maar daar schieten wij niets mee op. Er zal een oplossing moeten komen tussen de "vechtende" partijen. Je kan niet ontkennen dat er een Israelische staat er is en een Palestijns gebied bestaat. Nu kan Israel zich terugtrekken achter de grenzen van 1967 behalve dan Jeruzalem. Het aanbod van Israel om Jeruzalem een stad te maken die onder de 3 godsdiensten vallen lijkt mij een heel goede oplossing. Lijkt jullie dat een goed plan..?

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-17 10:45:35
Beste Murat, Je heb toch wel onderzoek er naar gedaan. Prima. Ik ben een "typische Jood". Bedankt. Maar dit is het probleem ook niet. Net zo goed als jij een Typische Mohammedaan bent. Wat dan ook. Ik kijk echt niet naar het geloof.Ik heb teminste respect voor ieders geloof. In de sommige Arabische landen ben je een ketter als je Joods of Christen wilt zijn. Ze lopen daar wat achter. Maar dat kunnen zij niks aan dooen, zolang er armoede heerst. Vroeger in de Middeleeuwen konden de Joden daar in die landen vrijelijk hun geloof belijden(gelukkig, maar). Maar je ziet nu maar in Iran wat er nu voor puinhoop er is. In Egypte kan een Moslim zich niet bekeren tot het Christendom, dat is verboden bij de wet! Nou, dat is achterlijk en Middeleeuws. Wil de Hamas deze soort politiek ook in Palestina? Mogen de Joden dan als Israel van de kaart is geveegd hun geloof wel volgen of de Christenen? Wat is het doel van de Hamas? Vernietiging van de Staat Israel? Of een democratische staat Palestina? Aan jou het antwoord, hierop!

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-14 20:29:48
Leendert, door te lezen om neutrale Het islamitische Ottomaanse Rijk heeft in 1497 al joden geholpen. Circa 250.000 sefardische joden hadden zich in het Ottomaanse Rijk gevestigd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bayezid_II http://nl.wikipedia.org/wiki/Sefardische_Joden

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-14 20:20:48
Leendert, Jij bent typisch joods. Meer zal ik niet zeggen. Israel en VS en nog heel veel andere landen erkennen de zogenaamde Armeense genocide niet. Over Turkse hulp aan de joden tijdens WOII lees aub de websites: http://www.annefrank.org/content.asp?PID=520&;LID=1 http://nl.wikipedia.org/wiki/Necdet_Kent http://nl.wikipedia.org/wiki/Bayezid_II http://nl.wikipedia.org/wiki/Sefardische_Joden http://en.wikipedia.org/wiki/Selahattin_%C3%9Clk%C3%BCmen

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-14 16:40:58
Beste Leendert, Als je A zegt,moet je ook ........(letter)zeggen. Jouw verhaal geeft mij het gevoel alsof je wilt beweren dat de Joden politiek,humanistisch en maatschappelijk correct hebben gehandeld maar plotseling buiten hun bewustheid om bezetters zijn geworden. Dit is toch een lachertje! Waarom verdiep je je niet wat meer in de boeken wanneer het gaat om de bezettingsproces. Iets wat het westen nog steeds in haar doofpot heeft laten liggen. Want zal ik 's even je verhaal corrigeren (voortaan zelf doen)beste Leendert. Er is daadwerkelijk door een beperkt aantal palestijnse agrariers grond verkocht aan zionisten, wat feitelijk niet heeft geleid tot de bezetting. Wat namelijk daartoe heeft geleid is dat die malafide grondkopers andere 'kopers' uitnodigden, niet om ook grond te kopen, maar om andere arme boeren uit hun akkers te verdrijven en wanneer ze tegenstand boden koelbloedig de keel door te snijden. Dit lijkt niet bepaald op een koopovereenkomst beste Leendert. En dat je het fijn vind om een schurk genoemd te worden, dat is kenmerkend voor de decennia lange laarslapperij van Israel van welke conventie of resolutie dan ook.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-14 15:29:53
Beste Murat SB Ik weet dat je geen onderwijs heb genoten, omdat je verschrikkelijk achterlijke feiten over de Europese geschiedenis schrijft. Turkije kan geen lid worden van de EEG zolang ze moord op miljoenen burgers (Armenen) ontkennen. Als je met een fantasie verhaal begint dat duizende Joden in de Tweede WO onderdak vonden in Turkije is baarlijke larie. De Irgoen ( ondergrondse van de Palestijnse-Joodse orginisatie) was ontstaan tijdens de Engelse-Mandaat. Er waren toen jonge pioniers die vochten tegen Arabische rondtrekkende bende's en Engelsen die het land bezetten. Je zou er eens een boek moeten open slaan. De Arabieren die in Damascus woonden hadden huizen in Jaffa en Jeruzalem en (ja,ja,) in Gaza. De Turken die voor de Engelsen in Palestina woonden hadden het land verwaarloosd en de paar Joden die er nog woonde voor de Romeinse tijd werden door die Turken en Engelsen vervolgd omdat ze waren... Joden. Dankzij de 1e WO oorlog beloofde de Engelse regering de Joden zelfbeschikking omdat de Joden toch wel oorlogshelden waren, toen. De Joden hadden in de loop der tijd grond GEKOCHT van de Turken en de Arabieren. Tussen 1930 en 1946 vluchten de meeste Joden door de SOAH naar Palestina. In 1948 werd de staat Israel uitgeroepen. En op dezelfde dag dat de staat Israel werd uitgeroepen vielen de Arabische legers ( de buren) Israel aan. Israel verdedigde zich en de oorlog stopte. De arabische leiders moedigde de Palestijnen aan om vooral niet te blijven zitten en naar de landen te gaan waar het ware geloof werd beleden, de Islam.Men moest wel bang zijn voor de Joden. An-mas werd er aan gehoor gegeven. Daardoor is het Palestijns vluchteling probleem ontstaan. In 1967 waren er Arabische landen die riepen dat er definief met de Joden moest worden afgerekend. " Jaag ze Allemaal de Zee in!"( Het was nog niet eens zomer). Helaas voor die heren verloor zij de 6daagse oorlog en Israel kreeg samen met de veroverde gebieden ook de vluchtelingen probleem in haar schoot geworpen. De rest weet je. Anders moet je maar eens contact leggen met het CIDI.Dat is het Centraal Israel Documentatie en Informatie.Wij Joden zijn dus de schurken, volgens dit forum. Maar zoals ik zeg liever een schurk dan vergast.

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-14 10:56:44
Beste Driss, Voor ons zal dan een Geuzen naam worden, Liever een schurk dan vergast..!

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-14 00:19:58
Beste Leendert, Jouw verhaal naar Murat toe is ook eenzijdig te noemen. Israel mag zich feitelijk een democratisch gekozen staat noemen, maar dat neemt niet weg dat het tegelijkertijd een SCHURKEN staat is. Gekozen door een meerderheid schurken/terroristen!

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-12 10:48:45
Voor de onwetende pro-Israeliers hier, de joden zijn al in 1897 begonnen met het maken van plannen om Palestina te bezetten. Daarom dienden de joden in het Britse leger in Midden-Oosten tijdens WOI. De Britten beloofden de joden een eigen land in Palestina. WOII heeft de joden geholpen om Israel al in 1948 op te richten met hulp van het Westen en VS. Omdat vooral het Westen zich verantwoordelijk voelde voor de genocide. Ook NL met 200.000 vrijwillege NSB leden!! De moslims hebben de geallieerden tijdens WOII geholpen. Turkije heeft ervoor gezorgd dat duizenden zoniet tienduizenden joden uit Frankrijk en Roemenie konden vluchten. De Marokkanen zijn in NL gesneuveld in WOII. De Palestijnen steunden Nazi-Duitsland omdat ze de joodse terreur onder Brits mandaat zat waren!!!!! Hamas word beschuldigd van terrorisme. Kijk in de geschiedenis naar de presidenten en ministers van Isreal. Sommigen waren ook terroristen geweest. Zij zijn door het Westen en VS wel erkend.. Het feit dat 75 duizend Palestijnen letterlijk de zee zijn ingedreven, de Nakba, 500 dorpen zijn vernietigd, een miljoen Palestijnen vluchteling zijn geworden in hun eigen land, zegt de “beschaafde wereld” niks omdat de Palestijnen moslims zijn en joden “gekozen volk” volgens hun geloof.

	Reactie van nelson	datum: 2009-06-09 21:23:04
Geachte Greta, met grote bewondering en grote verwondering hoorde ik u praten aan de tafel van Knevel en zijn vrienden. Ik heb diep respect voor de wijze waarop u uw mening over de Palestijns/Israelische kwestie naar voren bracht. Ik ben op zich geen partij in deze kwestie; ik ben niet Joods, ik ben niet Palestijns, ik ben alleen tegen onrecht. En het is mij opgevallen dat de openlijke publieke opinie de daden van de Joodse staat vrijwel altijd recht praat of verzwijgt terwijl de daden van de Palestijnen meestal in een kwaad daglicht worden gesteld. Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat een volk dat zoveel onrecht is aangedaan (de Joden) nu minstens evenveel verdriet toebrengt aan een ander volk (de Palestijnen) U zei het strak aan die tafel: het is immers de Joodse staat die de macht heeft. De macht om te schoppen, de macht om te omhelzen. Wanneer bij een ruzie een van de ruziemakers op de grond ligt is er altijd een keuze voor diegene die nog staat: schop je nog eens na of rijk je de hand. Israel schopt na en is bezig het Palestijnse volk langzaam, heel langzaam, te verstikken. U bent een eenzame stem vanuit het establishment en ik vind u TOP. Ik heb diep RESPECT voor uw mening, verontwaardiging en handelswijze. Volgt u vooral uw hart en weet dat u niet alleen staat. met het allerdiepste respect en een vriendelijke groet b-nelson

	Reactie van bjorn lecleir	datum: 2009-06-09 21:06:27
Halloo lieve Gretta.. hoop dat alles nog goed is met u!! Mijn naam is Bjorn(32jaar).. en ik kom uit Belgie (Antwerpen), heb net een nieuwe computer en het eerste wat ik wilde doen is u een mail sturen!Ben perfect op de hoogte van heel de situatie, geschiedenis.. en de vreselijke toestanden die daar de Palestijnen word aangedaan en hoe hypocriet (bijna) iedereen doet!!Heb zelf een grote Palestijnse vlag in men woonkamer hangen (gekregen van een vriend die de vlag in Gazza zelf gekocht heeft toen hij in Palestina,Libanon,Syrie...was geweest)Mijn hart breekt elke keer als ik aan de totale onrechtvaardige situatie denk die veroorzaakt word door een volk dat moet weten om zo behandeld te worden! Wil je gewoon even laten weten dat hier in Belgie veel mensen zijn die veel, heel veel respect voor u hebben en 100% achter de Palestijnen staan!! We love you Gretta en trek je totaaal niks aan van, wat andere (tegenstanders) over jou zeggen!!!! Groetjes van Antwerpen

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-08 21:35:17
Een open brief voor Gretta, Beste Gretta, Dit is het laatste wat ik op deze forum kwijt wil. Ik ben een realist en soms een flapuit, maar als Jood blijf ik de staat Israel steunen. Daarnaast heb ik ook kritiek. Ik ben zelf een paar keer naar Israel toe geweest waar ik mijn nichtje heb bezocht die bij de Golan hoogte woont. In het zuiden van haar Kiboets kom in de prachtige stad Jeruzalem, die helaas wordt ontsiert door een lelijke muur. Daar ben ik ook op tegen, maar ik begrijp ook het standpunt van Israel. Zolang er gekken zijn als de fanatieke Hamas moet er een beschermde maatregelen worden genomen. In 1967 hebben de Israelies per abuis de Westbank en Jeruzalem in handen gekregen, omdat de Arabische leger te zwak waren om mijn broeders in zee te drijven.We zaten daarna met het volgende probleem de duizende Palijsten die niet werden opgevangen door eigen Arabische broeders. De huisvesting was een probleem.Daarna werd er Joods en Palestijns bloed voor niks gegoten.In de accorden van Oslo werd gesproken over een rechtvaardige oplossing van het Palestijns-Israelisch conflict. Voor een dans heb je twee partijen nodig, niet waar? De Fatah erkende Israel en Israel zach er wel er brood in om het conflict te beeindigen. Maar helaas.We hebben het probleem van Iran en Hamas. Iran helpt de Hamas met wapens en geld zodat zij alleen de strijd kan voort zetten. Maar jongens en meisjes, dit is een verloren strijd.Ik hoop dat Gretta het historisch besef nou eens krijgt en niet roept, Hamas, Hamas ...aan het gas?! Ik weet een betere kreet. Vrede, nu Shalaam en sjalom

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-08 20:47:27
Een ander Palestijns geluid. Ik heb een vriend wonen in Gaza. Hij beweerd dat de raketten die door de Hamas zijn afgeschoten bij het hoofdkwatier van VN hulporganisatie zijn afgeschoten.Daarnaast hebben de Hamas een paar Palestijnen doodgeschoten die lid waren van Fatah. Wie kan mij helpen om deze verhalen te ontzenuwen?

	Reactie van Bart	datum: 2009-06-08 17:35:48
Beste mevrouw Duisenberg, Met afschuw heb ik net de herhaling van Knevel en van den Brink bekeken. Het verhaal van die 2 meisjes die moeten leven met een vader die geestelijk ziek is geworden van wat zij hebben meegemaakt in Libanon is al erg genoeg om te vertellen, maar uw reactie een paar minuten later is misselijk makend. U beweert met een strak gezicht dat Hamas geen terroristische organisatie is, dit terwijl elke soevereine staat ter wereld dit met feiten weet te weerleggen. Ik heb zelf 8 maanden in Israel gewoond en veel gesproken met bewoners van zoal Jaffa als ook inwoners van Kiryat Shemona die dagelijks de raketten van de door u zo gewaardeerde Hamas over zich heen krijgen! Zou u dan ook astublieft een keer daar met deze mensen willen spreken over Hamas, of blijft u zich verschuilen achter de terroristen? Met vriendelijke groet, Bart

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-08 17:14:03
Beste Murat, Wat ben jij eenzijdig. Ik heb ook wel kritiek op de politiek van Israel. Net als de politiek als in Nederland. Waarom niet strijden voor vrij Molukken? Israel is een democratische staat en GEEN schurken staat. Dit is een grove belediging.

	Reactie van Klaas	datum: 2009-06-08 17:06:54
Mevrouw Duisenberg, Ik heb veel respect voor u. Ga zo door dat zouden meer mensen moeten doen. Vriendelijke groet, K.Bakker

	Reactie van Leendert	datum: 2009-06-08 17:01:04
Beste Gretta, We zijn erg nieuwsgierig naar het bezoek aan Iran. Wat moest je daar? Heb je Iran overtuigd dat er een rechtvaardige vrede moet komen in het midden Oosten. Misschien legt de president van Iran volgend jaar wel een krans in Sobibor.En dat met je goede argumenten en besef van geschiedenis.

	Reactie van Murat SB	datum: 2009-06-08 14:51:32
Vorige week heb ik gekeken naar de uitzending van Knevel & van den Brink. U sprak de woorden uit mijn hart over Palestina. U gaf duidelijk aan welk land schurkenstaat is: Israel: Een land bezetten, mensen slachtoffer maken voor politieke doeleinden en in bezit zijn van kernwapens. Afz: Murat

	Reactie van Gaby Jacobs-Duking	datum: 2009-06-08 13:52:58
Beste Angelo Ik ben het helemaal met je eens!!! Maar ik denk dat heel erg veel mensen zich de situatie anders niet voor kunnen stellen. En het is volgens mij ook vaak mens-eigen om het als een ver-van-m'n-bed-show te zien. Het is en blijft erg triest dat van deze mensen die al niet veel hadden/hebben ook nog eens het meeste afgenomen is/wordt. En het allerergste is dat de wereld dit niet ziet of volgens mij is het meer; niet wil zien. Ik zou graag willen dat ik "de oplossing" had. Als je alleen al ziet wat deze geweldige Gretta doet voor de Palestijnen en voor de vrede en alleen dan al zie ik in de meeste gevallen meer tegenstanders dan voorstanders. groeten, Gaby

	Reactie van Lodewijk Frouws	datum: 2009-06-08 13:31:21
Beste mevrouw Duisenberg. Ik heb het programma gezien met van Baalen en Sorensen. Ik vond het optreden van Sorensen beneden alle peil. Ik heb hem dan ook een mail gestuurd. Of hij het leest of niet is niet zo van belang. Hier volgt de tekst van mijn mai": LS Ik heb de uitzending van mevrouw Duisenberg gezien en ik vond je optreden niet geweldig. Je zei: Ik heb niets tegen moslims, maar wel tegen Islam. Het is beter om dat om te de draaien. Met Islam is niets mis mee, maar wel met de moslims, die de Islam niet meer volgen. Marokkaanse jongeren, die troep maken zijn geen moslims. Ik ken ze. Ze roken wiet en zeggen dat ze in Holland zijn en dat in Holland alles mag. Gaan niet naar de moskee; bidden niet en lezen geen Koran. Dan ben je geen moslim meer. Wat de zionistische entiteit betreft, die zichzelf Israel noemt het volgende. Er is niets tegen Joden en het Judaisme. Er is wel wat tegen Joden, die zionist zijn. Dit zijn akelige wezens, die straks verantwoordelijk zijn voor de derde wereldoorlog. Er zijn Joden, die niets met het zionisme te maken willen hebben, denk aan "Een ander Joods geluid". Zo'n tien Joodse weldenkende organisaties, die bang zijn dat het zionistische handelen uiteindelijk toch de liquidatie van de Joodse staat met zich mee zal brengen. Zionisten zijn racisten, die alle UN resoluties aan hun laars lappen; stiekum atoombommen hebben en niet zullen terugschrikken om deze massaal in te zetten. Uiteindelijk houdt de Joodse godsdienst in dat God alleen voor de Joden is en dat de andere mensen alleen maar goyim zijn. Joden zijn supermensen want Mozes heeft alleen tot hen gesproken en de tien geboden gelden alleen voor hen. De Goyim (wij dus)vallen nog onder de Wet van Noach, die maar zeven geboden telt. De zionistische entiteit wil een exclusief joodse staat. Christelijke missie en zending zijn verboden. Beste Sorensen, is dat racistisch of niet. Is dat discriminatoir of niet. Arabieren hebben geen Holocaust op hun naam staan. Dat zijn de christenen van Europa. Voor de stichting van de zionistische entiteit door de Britten waren de Arabieren en de Joden mensen, die heel gezellig met elkaar omgingen. Waarom; omdat het allebei zonen en dochters van aartsvader Abraham zijn en dat Izaak (stamvader van de Joden) en Ismael (stamvader van de Arabieren) vredig met elkaar omgingen. Trouwens de Marokkanen, die hier problemen maken zijn geen Arabieren, maar Berbers uit her Rifgebergte. Een probleemgebied ook voor de Marokkaanse overheid. Ik ben nu 59 jaar en toen ik 18 was kreeg ik al een boekje van Al Fatah in handen, die niet de Joden de zee in wilde drijven, maar een gemengde staat Israel wilden waar Palestijnen, Palestijnse christenen en Joden samen konden leven en samen konden optrekken. Het de zee in drijven is zionistische propaganda, die westerlingen met het de holocaustbloed aan hun handen graag willen geloven. Uiteindelijk waren ook 200.000 Nederlanders lid van de SS. Allemaal vrijwillig en meestal van protestants christelijke huize. Omdat de Schrift zegt dat ieder gezag van God komt en men dient te volgen. De visie van het Westen ten opzichte van de Palestijnen is ook inzoverre onbegrijpelijk omdat zeker 40% Christenen zijn. Beste Sorensen, ik verzoek je wat meer in deze problematiek te derdiepen. Met vriendelijke groet Lodewijk Frouws Barbaragang 14 2719 AD Zoetermeer

	Reactie van Angelo	datum: 2009-06-07 19:42:01
Beste Gaby en Marloes, Gaby, een helder antwoord op Marloes haar vraag, ook een mooie/creatieve verbeelding trouwens, wel heel zachtjes uitgedrukt hoor..ik begrijp niet dat sommige mensen zo een verbeelding nodig hebben om in dit duidelijk verhaal in te leven, maar goed we zitten allemaal onze mening in te tikken vanuit EIGEN huis, met nieuwste huishoudelijke apparatuur, een koelkast vol met eten/drinken, de kids zitten lekker op school/crèche of zijn aan het spelen in de tuin, het ziekenhuis is op een fietsafstand en de ambulance is binnen 7,5minuut bij je thuis, je gezin, je huis, je auto en zelfs je hond is goed verzekerd, tja, dan mag de wereld 60jaar lang over een volksleed of over humanitaire crisis praten, niemand zal het begrijpen, ik zeg niet dat we met zijn allen naar Palestijn moeten reizen om de situatie van deze gemartelde volk te begrijpen maar als je simpelweg een klein beetje geschiedeniskennis hebt en naar verhalen van een dappere dame zoals mevrouw Duisenberg die persoonlijk daar is geweest en met eigen ogen feiten heeft gezien en vertelt, als je naar het nieuws kijkt, als je de gruwelijke foto's ziet van de gemartelde kinderen en vrouwen, dan heb je zo een verbeelding toch niet meer nodig om je in de zaak in te leven. Wat ik wel graag zou willen aanpassen in de mooie, zacht uitgedrukte verbeelding van Gaby is dat het niet gaat om een tuin van 20m, want die luxe situatie hebben de Palestijnen niet eens gehad, het is eigenlijk een huis bestaand uit 1 slaapkamer, je buurman breekt bij je in, vermoordt je kinderen en je moeder, je mag(in je eigen huis) alleen in de gang slapen, je mag niet meer naar de wc of naar de keuken zonder zijn toestemming, je mag niet meer naar buiten, wanneer je voedsel of medische hulp nodig hebt, krijg je dat niet want er mag ook niemand van buitenaf binnen komen, het geweer is dag en nacht naar je hoofd gericht en je weet niet of je morgen nog leeft, zou je dan denken van; ik ga toch maar in de gang van mijn eigenhuis slapen of zou je denken; ik ga proberen om toch die ene slaapkamer met de buurman te delen want anders komt ie op straat te zitten! Of misschien heb je nog een andere optie, die zou ik heel graag willen horen en mijn excuses als ik rauwe woorden/voorbeelden heb gebruikt maar zo zit het ook gewoon in elkaar en ik kan het niet zachter/mooier maken dan wat het is. Met "vredesgroeten".

	Reactie van Gaby Jacobs-Duking	datum: 2009-06-07 15:51:02
Beste Marloes, of eigenlijk beste allemaal die het 'probleem'niet snappen of niet willen zien, Wanneer is dit begonnen? Iedereen had een schuldgevoel en de Joden moesten een eigen land hebben. Dit 'eigen'land is volgens mij Palestijns grondgebied. Maar ja, de Joden, het volk dat altijd en overal sinds het allereerste begin verjaagd, uitgeroeid enz. wordt kunnen we best wel een stukje grond in Palestina geven toch? Dus ze gaan het land verdelen. Stel je eens voor. Jij hebt een eigen huis met een tuin van 20 meter diep. Nou komt de buurman naar je toe en zet 2 meter van je huis een hoge muur in je eigen tuin en er wordt besloten dat vanaf nu die 18 meter tuin van hem en zijn gezin is en jij hebt er niets meer over te vertellen... Rare redenering? Denk er maar eens goed over na wat dit met jou zou doen. Het hele grote probleem is nu heel simpel uitgelegd maar denk je dit eens in. En kom jij tegen die buurman in opstand dan schiet hij gewoon zijn pistool op je leeg. Wat gaat jou familie dan doen? Wraak nemen? In jou ogen niet. Ik denk dat ze zich gaan neerleggen bij het feit dat de buurman zich 18 meter tuin eigen heeft gemaakt en dat hij jou heeft vermoord. Jij denkt dat ze met veel verdriet gewoon doorgaan met hun leven. Toch? Of toch niet helemaal. Ik vraag alleen 1 ding. Probeer je dit eens voor te stellen. Ik weet zeker dat dit je niet lukt. En waarom? Omdat dit niet normaal is. En heel, heel veel landen sluiten hun ogen hiervoor. Vanwege de Holocaust??? En volgens mij doen ze al een hele lange tijd de Palestijnen hetzelfde leed aan en daar durft de regering geen slecht woord over in de mond te nemen. Mensen open je ogen, regering open je ogen. (hoe moeilijk dit ook is want P.J. Balkenende wil de Dalai Lama niet eens ontvangen, de slappe ...!)Ik ben echt tegen geen enkele bevolking, tegen geen enkel geloof, heb respect voor heel veel mensen, maar toen een vreemde vrouw mij laatst vroeg of ik Israelisch ben, voelde dat voor mij echt als een belediging! Groet, Gaby Groeten, Gaby

	Reactie van Hans Meijlof	datum: 2009-06-07 14:58:53
Beste Marloes, Ik ben het helemaal met je eens als je het hebt over samenleven. Samenleven is de enige oplossing. Je vroeg wat er fout was aan je beredenering. Volgens mij heb je ergens in de voorbije 60 jaar iets gemist. Dat is het volgende: DIE HELE GODSGRUWELIJKE OORLOG IS JUIST BEGONNEN OMDAT DE JODEN NIET WILLEN SAMENLEVEN. EN DIE OORLOG DUURT 60 JAAR OMDAT DE JODEN IN DAT GODVERGETEN LAND NOG STEEDS NIET WILLEN SAMENLEVEN. In ieder geval niet de Joden die de macht hebben in Israël. Deze oorlog is begonnen doordat de Joden zich zo superieur voelen dat ze niet naast de Palestijnen willen wonen, laat staan een land met ze delen. De Palestijnen hebben daar zelf nooit een probleem van gemaakt en zelfs nu nog, na alle moord en doodslag willen ze hun land nog delen met de Joden. Natuurlijk zijn er ook onschuldige israeliers/joden de dupe. Maar die moeten dan niet klagen bij Hamas of Fatah. Natuurlijk sta ik ook niet achter elke actie van het Palestijnse verzet, maar dat verzet was er nooit geweest als de joden GEWOON MENS waren geweest en andersdenkenden als MENS hadden behandeld. Fatah en Hamas zijn eigenhandig gemaakt door de joden zelf. Mensen die onderdrukt worden hebben namelijk de nare eigenschap dat ze zich gaan verdedigen. Of dat nu tegen Hitler Duitsland is of tegen de Joden. En ja, soms heb je zelfs onderling ruzie in het verzet, dat was hier ook zo in WOII. Palestijnen zijn ook maar mensen. Sorry voor het bozige antwoord Marloes, het is niet persoonlijk bedoeld. Maar geloof me, als er iemand wil samenleven dan zijn het de Palestijnen wel. En als ze het niet meer willen is dat ook best te begrijpen. Er zijn hier ook nog een heleboel slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog die niet naast een Duitser willen wonen. Met vriendelijke groet, Hans Meijlof

	Reactie van Angelo	datum: 2009-06-07 12:56:48
Beste Gretta, Met heel veel trots op u keek ik naar uw optreden bij het programma Knevel&Van Den Brink afgelopen zaterdag en met tranen in mijn ogen las ik uw verslag over uw laatste reis naar Gaza. Wat me eigenlijk pijn deed is dat ik helaas tot het breed publiek hoor, die alleen maar toe staat te kijken naar de onmenselijke situatie in Gaza en de rechter zit te spelen, die gaat bepalen wie wel of geen gelijk heeft, wie de engel en wie de terrorist is, terwijl een geweldig mens als u, naar toe gaat, om de werkelijke situatie met eigen ogen(niet met ogen van de media) te zien, te horen, te voelen en de slachtoffers persoonlijk te helpen en dat niet met woorden maar met geweldige daden, diep respect voor uw visie, doorzettingsvermogen en wilskracht die mij heeft geïnspireerd. Tot uw team zou ik heel graag er bij willen horen. Veel geld heb ik helaas niet, maar ik heb andere kwalificaties die goed gebruikt kunnen worden voor het ondersteunen van uw humanitaire missie. Deze zou ik graag willen toelichten in een persoonlijke brief of gesprek. Met veel hoop en enthousiasme, wacht ik op uw reactie. Met vriendelijke groet, Angelo. Amsterdam

	Reactie van maria Dami	datum: 2009-06-07 08:14:54
Mevrouw Duisenberg, Mijn staande ovatie heeft u gekregen in mijn huiskamer toen ik u zag bij de EO. Ik volg uw acties al jaren, en weet dat er ontzettend veel mensen zijn die u tegenwerken, en dat de Nederlandse regering en de bevolking het hoofd in het zand steken en niets willen zien. Het is erg wat er gebeurd is tijdens de tweede wereldoorlog, en dat er iedere jaar bij stilgestaan moet worden, maar hetzelfde gebeurd iedere dag, al jaren in Palestina, alleen wordt er niet bij stilgestaan door Nederland, of door Europa. Allemaal vriendjespolitiek, nederland staat strak achter de grote broer Amerika, hielenlikkers. Ik ben zo ontzettend trots op wat u doet, en meerdere mensen zouden uw voorbeeld moeten volgen. Ik wil u persoonlijk vragen waar ik u mee kan helpen, mee kan ondersteunen, al heb ik de power en de kennis niet waar u allemaal over beschikt. Ik trek me het ellende wat in palestina gebeurd al jaren aan, en er is niemand met wie ik het kan bespreken, want iedereen is zo pro Israel. Met vriendelijk groet, maria Enschede

	Reactie van carolina van der sangen	datum: 2009-06-07 01:40:09
ben zelf ook een tijd met artikel over gaza op mijn tagged profiel bezig geweest en kreeg duizende reacties van zowel palestijnen en israelys zeer boeiende reacties moet ik zeggen van beide fronten...de meesten van beide kanten wilden samenleven in vrede...ook opperde ik een vredesmars van beiden fronten samen om zo de politici van beide fronten tot nadenken te stemmen...mijn mening is dat aan beide fronten heel veel mensen het slachtoffer van hun regeringen zijn...mijn mening is de mensen betalen de belastingen dus zouden ze moeten kunnen opstaan en de regeringen hun opdrachten geven anders naar huis sturen...bedoel ik trouwens algemeen ook in nederland...het wordt tijd dat de mensen wakker worden en zeggen wat ze willen..en zoals ik de meesten begrepen heb willen ze vrede. bezoekers aantal in 3 maanden is 27000 en nog wat. als je me ergens voor kunt gebruiken in je strijd laat het me even weten...ik denk namelijk niet dat je alleen voor je eigen deur moet blijven vegen en kennis is pas kennis als je het deelt ... warme groet carolina van der sangen

	Reactie van Driss	datum: 2009-06-06 19:38:49
Beste Gretta Duisenberg, Allereerst wil ik u hartelijk bedanken voor uw inzet en betrokkenheid met het Palestijnse volk. Ook wil ik graag mijn complimenten en bewondering uitspreken over uw vastberadenheid en heldhaftigheid om het Palestijnse volk hulp te bieden en een hart onder de riem te steken in deze verschrikkelijke situatie waarin ze verkeren. Via deze weg wil ik mijn steun betuigen. Het is prachtig om te horen dat u 800 gehoorapparaten naar het Palestijnse volk heeft weten te brengen.Een absolute heldendaad! Het moge duidelijk zijn dat het palestijns volk juist nu meer hulp nodig heeft als nooit eerder. Israel lapt alles aan de laars en houdt zich aan geen één conventie of resolutie. Het westen vindt het allemaal prima zo aangezien er weinig tot niets gedaan wordt om de terreurdaden van Israel een halt toe te roepen. Ik sta achter uw acties en volg de ontwikkelingen op de voet. Ook zet ik me actief in wanneer het om donaties gaat. Mevrouw Duisenberg, ik wens u enorm veel sterkte,wilskracht en moedigheid om gerechtigheid te laten zegevieren en de bezetting te stoppen, insha allah! Met vriendelijke groet, Driss

	Reactie van sandra maas	datum: 2009-06-06 16:48:57
Beste Gretta, Een fantastisch, duidelijk, helder en o zo waar optreden, gisteravond bij Knevel&van den Brink. Dankjewel. Heel veel succes! Sandra Maas

	Reactie van marloes	datum: 2009-06-06 15:01:15
Beste Hans Meijlof, Je hebt gelijk. Ik zeg dat ze niet allemaal onschuldig zijn. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ik ben van mening dat je met geweld echt niet veel verder komt. Je kunt het verdediging noemen, maar in feite doe je het zelfde terug wat jou ook is aangedaan. Haat roept haat op. Zullen die mensen die zij kwaad doen denken,"och het maakt ons niet uit wat ons overkomt omdat hij zo'n ontzettend goede reden heeft."Natuurlijk niet. Je komt er gewoon geen stap verder mee. Israel zou nooit met 1000 gevangenen instemmen omdat het gewoon simpelweg te veel is. Daar komt bij dat het niet zomaar met iets instemt. Ze gaan dan onderhandellen. Israel heeft gezegt de ruil willen maken voor 450 gevangenen. Zijn die 450 niet net zo waardevol voor hun families. Voor die 450 families. Daarbij vind ik nog steeds dat het openstellen van de grensen een betere compremie is. Ik denk dat je de bevolking daar meer goed mee doet. Maar dat mijn mening. Je kunt niet zeggen dan geweld alleen maar van Israel zijn kant komt. Een paar maanden geleden stuurt israel pijpen voor waterleidingen etc. Komen die binnen een paar weken de grens weer over als zelfgemaakte raketten. Zoals ik al zei, haat zaait haat. Denk je dat die mensen waar die raket is geland nu denken, goh zullen we met de wederopbouw. ?? Het is vreselijk dat er zoveel onschuldige mensen hier de dupe van worden, maar een oplossing moet van 2(!!!) kanten komen. Je kunt de palestijnen niet wegsturen, maar de isrealieten ook niet. SAMEN leven is de oplossing. Niet iedere isrealiet is een moordernaar en bezetter. Ik weet voor een feit dat er net zoveel mensen in Israel zijn die ook gewoon in vrede naast elkaar willen leven en dit ook niet willen. Israel is geweldig vaak fout, maar je kunt Hamas ook niet als een vredeliefend organisatie beschouwen. Kijk maar wat ze hebben gedaan met Fatah leden. Notabene hun eigen volk! Dus laten we hier geen schijn vertoning houden en alles op één kant schuiven. SAMEN zijn ze fout en SAMEN moeten ze een oplossing vinden. SAMEN moeten ze dingen inleveren wat ze liever niet willen om SAMEN naast elkaar te leven. Zeg maar wat er nu fout is aan mijn beredernering. Nogmaals wil ik zeggen dan ik het ontzettend erg vind dat er onschuldige mensen (beide kanten) hier de dupe van worden. Mvg Marloes

	Reactie van Hans Meijlof	datum: 2009-06-06 13:19:43
Lieve Marloes, met ieder compromis dat in het verleden met de Israëliërs is gesloten vegen ze hun kont af. En waarom is het irreëel om 1000 onschuldige mensen hun vrijheid terug te geven? Jij zult zeggen dat ze niet onschuldig zijn, maar is niet ieder mens onschuldig die zijn land en familie verdedigd tegen zijn bezetters en moordenaars? Er is maar één compromis; oprotten. Met vriendelijke groet, Hans Meijlof

	Reactie van marloes	datum: 2009-06-06 12:25:32
Beste Gretta. Ik denk dat uitdrukkelijk voor of tegen niet helpt. Er moet een compremie gesloten worden van beide kanten. Het moet niet een of/of kwestie zijn maar een en/en kwestie. Als iedereen zich nou eens bezig zouden houden met een oplossing die beide partijen zouden accepteren zouden we al een stuk verder zijn in plaats met een vinger tegen over elkaar te gaan staan. Er gebeuren vreselijke dingen aan beide kanten. Laten we dat niet vergeten. Ik denk dat Hamas een grote stap zou zetten als ze de ontvoerde soldaat Gilad Shalit terug zouden geven en als tegen prestatie Israel de grensen open zet. De eis van de vrijlating van 1000 palestijnse gevangenen is niet rieel en niet haalbaar. Ik ben niet tegen de Palestijnen, maar ook niet tegen Israel. Ik ben tegen mensen alleen maar zijn/haar eigen kant willen horen en zien en daardoor niet open staan naar een oplossing waar beide partijen mee accoord kunnen gaan. Ik ben zeer benieuwt hoe u hier over denkt, Mvg Marloes

	Reactie van eric van 't Hoff	datum: 2009-06-06 10:16:11
Geachte Breta, uw optreden tijdens Knevel & van den Brink van 5 juni was weer bijzonder sterk! U verdient een staande ovatie! Niet alleen voor wat u doet voor het Palestijnse volk die elk dag vernederd en vermoord worden door Israël, maar ook voor de manier waarop u dit schandelijke probleem onder de aandacht brengt, en ook nog eens "geïnfiltreerde" politici zoals Hans van Balen compleet belachelijk maakt. Nogmaals bravo! Ik heb toevallig donderdag voor het eerst in 30 jaar niet op de VVD gestemd. Deze partij heeft mij door hun onvoorwaardelijke steun aan het Joodsvolk bijzonder teleurgesteld en de recente “Holocaust” affaire was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen. Genoeg is genoeg, het Nederlandsenvolk heeft zich al een triljoen keer ons veronderschuldigd voor wat is gebeurd in de 2de wereldoorlog. Israël zal mijn volledige steun weer krijgen als zij de bezetting stoppen. Eric van 't Hoff (familie website:www.sophiebrameric.nl)

	Reactie van robert tingelaar	datum: 2009-06-06 04:56:23
Geachte mevr. Duisenberg, Nou weet ik wel dat ik niet naar de 'spruitjeslucht' van Knevel en van de Brink moet kijken maar ik kon het niet laten en alleen om de reden de u in het programma zou optreden heb ik me weer laten verleiden. Het is werkelijk onvoorstelbaar hoe slecht zgn. politici geinformeerd zijn. Misschien had u 2 van de 800 gehoorapparaten moeten reserveren voor de heren Sorensen en van Baalen want geluisterd hebben beiden nog nooit. Stuitende domheid en onwetenheid zijn tegenwoordig nou eenmaal de belangrijkste kwalificaties om politicus te kunnen worden maar ik kan en wil niet accepteren dat dit de 'standaard' wordt. Ik begrijp uw, soms iets te emotionele, benadering van het drama in Gaza maar al te goed, erger me dood aan de laffe en laconieke houding van de Nederlandse regering maar zolang de VS Israels grootste bondgenoot is, verandert er niets. Het gaat niet om Hamas of Fatah, het gaat om onschuldige kinderen, om mensen die al 40 jaar in vluchtelingenkampen in Libanon zitten, om een verdreven en geografisch verdeeld volk zonder enige toekomstverwachting, het gaat om onrecht. En wij kijken ernaar en doen niets want daar zijn de democratisch gekozen volksvertegenwoordigers toch voor? Bijvoorbeeld de vleesgeworden Eigenheimer, van Baalen of zelfs onze "wereldkampioen opendeuren intrappen", Maxim Verhagen, minister van BuZa van beroep. Nee mevr. Duisenberg, zolang 1 op de 6 Nederlanders stemt op een ordinaire plebejer uit Venlo (volgens mij heb je dan ook twee nationaliteiten), heb ik weinig hoop voor de Palestijnen. Voor u mevrouw heb ik grote bewondering en daar put ik nog enige hoop uit. Met hartelijke groeten vanuit Frankrijk. Robert Tingelaar

	Reactie van Av Gietelink	datum: 2009-06-06 02:31:46
Geachte heer Karim Ziani Hierbij wil ik in de krachtigste bewoordingen uw bijdrage over Hitler, de holocaust en de Joden verwerpen. U bent niet strafbaar om te denken en schrijven wat U vind in dit land, maar dat betekent niet dat ik uw opvattingen walgelijk vind. Ik stel voor dat U zich eerst eens informeert over de verpletterende historische bewijzen van de holocaust. Het feit dat Stop de Bezetting de omnderdrukking van het Palestijnse volk aan de orde stelt en de Istraelische regering in de krachtigste bewoordigen veroordeelt en schuldig acht aan oorlogsmisdaden betekent niet dat zij op enig4e wijze iets wil afdoen aan de genocide die het Joodse volk tussen 40 en 45 in Europa heeft moeten ondergaan. Ik wijs U erop dat uw heldin Gretta Duisenberg Auszchwitz slachtoffers in haar vriendenkring heeft en schandaligerwijze in de media als antisemiet wordt weggezet. Het bestuur zal op 10 Juni beslissen wat er met uw bijdrage op onze site moet gebeuren. Ab Gietelink (Penningmeester Stop de Bezetting)

	Reactie van Hans Meijlof	datum: 2009-06-06 01:49:11
Beste Gretta, Bedankt voor je fantastische 'optreden' tijdens de uitzending van Knevel&van den Brink. Eindelijk kreeg je een kans om de Nederlandse steun van Israel bij het uitmoorden en onderdrukken van een compleet onschuldig volk aan de kaak te stellen. De heren Sørensen en van Baalen hadden geen enkel steekhoudend argument en stonden compleet voor schut. Het is natuurlijk ook onmogelijk om de Nederlandse steun voor deze al weer ruim 60 jaar durende massamoorden en onderdrukking te verdedigen. Niet alleen de politiek, maar ook de media zijn medeschuldig. Hoewel, zijn deze niet onlosmakelijk aan elkaar verbonden? Terwijl hier de mensen uit het verzet nog steeds op handen worden gedragen, worden dezelfde Palestijnen die zich verzetten tegen de bezetting van Israel uitgemaakt voor terroristen. Het is veel te laat, maar ik hoop dat de ogen van de Nederlandse bevolking, maar ook die van de rest van het zogenaamd 'beschaafde' Westen, eindelijk eens zien wat ze moeten zien. Ze kunnen niet net als de Duitsers destijds zeggen, "Wir haben es nicht gewusst", want ze zitten er met de neus bovenop. Een hartelijke groet, Hans Meijlof

	Reactie van danny	datum: 2009-06-06 01:30:19
Geachte mevrouw Duisenberg, beste Gretta, Even een kort berichtje. Ik was blij om u weer eens op televisie te zien. Ik woon nu 3 1/2 jaar in Libanon en begrijp nu hoe gehersenspoeld wij zijn door de westerse pro-israelische media. Ik ben trots op uw moed en durf en ben blij dat er mensen zijn die de ogen hebben geopend en realiseren wat voor tragedie er zich afspeelt in de bezette gebieden. Met vriendelijke groet, Danny de Jong

	Reactie van Hommel	datum: 2009-06-06 01:01:22
Lieve dappere Gretta, Vanavond heb ik U weer gezien en gehoord. dit maal bij Knevel & v.d.Brink. Ik heb grote bewondering voor U. Het lijkt erop, dat U alleen staat, maar dat is geenszins het geval. Ja, nog wel... tegen U en tegen wat U bepleit en tegen de mensen waavoor U pleit: de politiek en de mensen van christelijke belijding... enz. Maar er zal een dag komen, dat ook zij niet kunnen volhouden, dat Israël geen kwaad kan doen en dat de Palestijnen terroristen zijn. De laatsten zoeken gewoon naar recht.., de eersten vertrappen het. Zij houden zich niet aan internationale afspraken en gappen land. Denk b.v. maar aan stimuleren van nederzettingen: "Ga daar maar zitten jongens... na verloop van tijd zijn jullie de zielepieten, als jullie daar weer weg zouden moeten." Denk aan "de muur"... enz... enz... Dat Israël zwaar gebruik (misbruik?) maakt van de steun uit allerlei richtingen (niet in de laatste plaats de USA, maar ook Europa, m.n. Nederland) is tot daaraan toe. Maar dat die steun op deze wijze en in deze mate wordt gegeven, is gewoonweg ongehoord onverantwoord. Het is doorzichtig en vooral eenzijdig. Maar daar zullen zij van terug komen en jij bent daarbij een van degenen, die door dapper in oprechtheid vol te houden, hun op den duur de ogen doet openen. Wat zag ik daarstraks ineens ezelskoppen tegenover U zitten, toen U ferm Uw standpunt verdedigde!!! Ineens waren aan de andere kant van de tafel alle politieke tegenstellingen (VVD, PVV, Leefbaar Fortuyn, PvdA en EO) gladgestreken. Hoe is dat mogelijk? Het leken wel angsthazen, die gauw dicht bij elkaar kropen. Of lafaards? Blijf doorgaan! MvG., Hommel

	Reactie van Misja	datum: 2009-06-06 00:48:05
Beste Gretta, Fantastisch dat U de media blijft opzoeken met uw standpunten. Al was de uitzending bij de EO niet het juiste podium aangezien er geen enkele bijval kwam van de heren presentatoren. Het is iig weer even onder de aandacht geweest. Men blijft simpelweg de feiten verdraaien. Zolang de wereld de aangenomen VN resoluties niet afdwingt hebben de palestijnen alle recht zich te verweren op welke manier dan ook.. De arrogantie en het terzijde leggen van de feiten is werkelijk om woedend van te worden en dat laat U dan ook telkens blijken, prachtig! In elk land zouden er mensen van U kaliber zich hard voor de zaak moeten maken. Spijtig alleen dat hoongelach u vaak ten deel valt. Hopenlijk kan Obama de joodse lobby's negeren en voor een definitieve doorbraak zorgen. Gewoon de resoluties uitvoeren, het lijkt zo simpel. U bent een vrouw naar m'n hart!!!

	Reactie van Jielis van Baalen	datum: 2009-06-06 00:30:36
Beste Gretta, Vanavond je gezien in Knevel & van den Brink. Bewonderenswaardig wat je doet en hoe je het doet. Komende zomer ga ik in Cairo wonen werken. Wil graag weten wat ik vanuit die positie voor je kan betekenen. Met goede groet. Salaam, Jielis van Baalen

	Reactie van Brant Dirk Sijbesma	datum: 2009-06-06 00:18:26
Beste Gretta, na aanleiding van het programma 'Knevel en van den Brink' op 05-06,wilde ik u graag laten weten dat ik het helemaal met u standpunt eens ben, en, net als u, niet begrijp dat de andere gasten in het programma zich niet schamen voor hun standpunt, immers, een volk dat zó onderdrukt wordt... elk zichzelf respecterend mens zou van zich afbijten. Dat kun je de palestijnen niet kwalijk nemen... Maar het ergste van alles is dat (bijna) de hele wereld Israel steund en het leed van de palestijnen niet wil! zien. Het is mens-onterend wat daar gebeurd, en wil u bij deze laten weten dat ik blij ben dat er mensen zo sterk zijn om te doen wat u doet. Vr Grt Dick.

	Reactie van Brant Dirk Sijbesma	datum: 2009-06-06 00:16:04
Beste Gretta, na aanleiding van het programma 'Knevel en van den Brink' op 05-06,wilde ik u graag laten weten dat ik het helemaal met u standpunt eens ben, en, net als u, niet begrijp dat de andere gasten in het programma zich niet schamen voor hun standpunt, immers, een volk dat zó onderdrukt wordt... elk zichzelf respecterend mens zou van zich afbijten. Dat kun je de palestijnen niet kwalijk nemen... Maar het ergste van alles is dat (bijna) de hele wereld Israel steund en het leed van de palestijnen niet wil! zien. Het is mens-onterend wat daar gebeurd, en wil u bij deze laten weten dat ik blij ben dat er mensen zo sterk zijn om te doen wat u doet. Vr Grt Dick.

	Reactie van Nurcan Kabadayi	datum: 2009-06-06 00:07:13
Beste Gretta, Ik heb zojuist uw deelname aan het programma knevel& van den brink. Ik ben helemaal onder de indruk van uw moedigheid. U verbreekt de taboe en noemt het beestje bij zijn naam, namelijk dat Israel een schurkenstaat is! Hier ben ik het helemaal mee eens! Ik deel uw missie en ik zou u graag vaker op tv willen zien. Ik wens u veel succes in het laten zien van de werkelijke realiteit rondom deze kwestie! Mvg, Nurcan Alkan-Kabadayi

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-05-31 11:18:13
Ik ontken de Holocaust. Waarom ik de Holocaust ontken? omdat ik niet geloof dat een bevolking waarvan beweert wordt 6 miljoen mensen zijn uitgeroeid in staat is om zulke misdaden tegen de palestijnen te plegen. De Holocaust is een verzinsel door de Joden om zo vrij spel te krijgen in hun landroof en militaire overheersing in het m-o gebied. Men mag me hiervoor aanklagen, ik beroep me om mijn vrijheid van meningsuiting! Wilders mag zijn mening geven over moslims dus mag ik mijn mening geven over de Joden! Gretta ik vind je trouwens een hele mooie vrouw, zo dat wilde ik even kwijt.

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-05-17 12:41:00
Waarom mag het westen en Nederland wel ontkennen dat Israel oorlogsmisdaden pleegt en waarom mogen de mensen niet de Holocaust ontkennen?

	Reactie van karim ziani	datum: 2009-05-17 12:01:09
Hallo, Vanmorgen kwam ik een filmpje tegen op youtube welke echt hartverscheurend is. Een arm Palestijns schapenherdersgezin worden door 3 Joodse gemaskerde mannen bewusteloos geknuppeld. Een bejaarde Palestijnse schapenherder en zijn vrouw liepen zware verwondingen op. hieronder het filmpje: (deze kun u kopieren en plakken, en het filmpje kijken. http://www.youtube.com/watch?v=hw5Bx2gOe-I Schande schande schande, Ik vraag me nu toch of of Hitler geen gelijk had in zijn standpunten over de Joden!

	Reactie van Sebastiaan Poos	datum: 2009-05-06 22:11:06
Beste Gretta, Aanleiding voor deze reactie is het programma "Advocaat van de duivel" dat ik toevallig vanavond zag op de Nederlandse televisie. Waar ik vooral blijf hangen in boosheid en praktisch niet verder kom dan wat handtekeningacties steunen en geen producten kopen uit Israël zet u zich volledig in. Ik bewonder uw moed en doorzettingsvermogen. Uw werk is belangrijk. Uw werk is goed en uw werk is rechtvaardig. Geweldig! Lieve groet, Sebastiaan Poos, België

	Reactie van Judith Torkhani	datum: 2009-03-13 17:37:05
Geachte mevrouw Duisenberg, Na het zien van alle hartverscheurende beelden op Al Jazeera tijdens de slachting die Israel eind vorig jaar en begin dit jaar heeft aangericht in Gaza ben ik overtuigd geraakt van het feit dat ook de kleinste bijdrage een bijdrage is die er toe kan doen. Mijn man en ik hebben daarom contact gezocht met het Shiva ziekenhuis in Gaza en via de heer Hamdouna een aantal adressen en telefoonnummers gekregen van slachtoffers die op een verschrikkelijke wijze zijn getroffen door het geweld. Nu willen we graag voor deze mensen iets betekenen en ze het gevoel geven dat er aan hun gedacht wordt. We hebben één van de slachtoffers telefonisch kunnen bereiken. Het gaat om de 25jarige Sharief. Door een bom heeft hij beide benen verloren en is bijna geheel verbrand. Hij heeft een gezin en woont nu samen met een groot aantal familieleden in een veel te kleine behuizing. Helaas ligt het niet binnen ons bereik om hier iets aan te doen maar zijn familie heeft aangegeven dat Sharief heel graag een electrische rolstoel zou willen. Mijn man en ik willen dit heel graag voor hem realiseren. Het grootste probleem is het vervoeren van de rolstoel naar Gaza. Ik denk dat het daarom veel beter zou zijn om zoiets in bijv Israel te kopen en dan proberen het naar Gaza te vervoeren. Mijn concrete vraag is: heeft u een betrouwbaar contactpersoon in Israel waar wij eventueel geld naar over kunnen maken voor aanschaf en vervoer van een electrische rolstoel naar Sharief? Ook als er andere lezers zijn die dit kleinschalige initiatief willen ondersteunen hoor ik het graag. Heel hartelijk dank alvast. Groet, Judith Torkhani

	Reactie van Kirsten	datum: 2009-03-12 12:41:30
Beste mevrouw Duisenberg, Mijn naam is Kirsten en ik doe mijn werkstuk over de Palestijnse kwestie. Ik heb u als mijn hoofdonderwerp gekozen en zo ook de organisatie: stop de bezetting. Ik kon alleen niet veel informatie vinden over uw biografie en verdere informatie in boeken. Internet vind ik persoonlijk niet echt betrouwbaar. Ik zou het dan erg waarderen als u mij wat informatie kon toesturen over uw biografie en stop de beztting. Deze informatie kunt u versturen naar onderstaand mailadres. Bij voorbaat dank! Groetjes Kirsten kirstenballemans@hotmail.com P.S. kunt u mijn mailadres verwijderen nadat u dit bericht gelezen heeft of mij een e-mail terug verzonden heeft? Dank u wel!

	Reactie van Kirsten	datum: 2009-03-12 12:36:56

	Reactie van Herman	datum: 2009-03-03 18:14:43
Beste Anna Maria Doppenberg, Helaas is mevrouw Duisenberg verhinderd om te komen. Ze staat op het punt om voor "Stop de Bezetting" naar Iran te vliegen en is op 8 maart nog in het buitenland. Ze verzocht me om allen een goede bijeenkomst te wensen.

	Reactie van Anna Maria Doppenberg	datum: 2009-03-02 11:49:18
Beste mevrouw Duisenberg, Graag wil ik u erop attenderen dat zondag 8 maart Abir Kopty van de jonge Palestijns-Israelische groep ‘X Generation Feminists' op uitnodiging van Mama Cash in De Balie zal spreken. We zouden het op prijs stellen als u daarbij aanwezig bent. Zij is hier om deel te nemen aan de viering van Internationale Vrouwendag tijdens een gezamenlijk evenement van Mama Cash en Vrouwen Tegen Uitzetting (VTU), dat plaatsvindt op zondag 8 maart tussen 12.30 en 18.00 uur in De Balie (Grote Zaal), Kleine-Gartmanplantsoen 10, Amsterdam. Abir Kopty zal spreken tussen 15.00 en 16.00 uur. Voor het programma verwijs ik u naar de site van Mama Cash: http://www.mamacash.nl/page.php?id=2688. Als u haar persoonlijk wilt ontmoeten, kunt u contact met mij opnemen via Mama Cash.

	Reactie van ben ligtenberg	datum: 2009-02-09 19:27:20
Mvr gretta Wat ik zo jammer vind is het volgende,er zijn wat ex ministers van onze regering die ook hun mening over israel hebben,in die zin dat ze achter de palestijnen staan wat betreft de bezette gebieden alleen je hebt er zo weinig aan toen ze het nog voor het zeggen hadden hoorde je hun niet

	Reactie van ben ligtenberg	datum: 2009-02-08 16:18:55
als het waar is wat je bedoeld leg dan eens uit een jood uit rusland,of frankrijk of noem maar op waar vandaan,hebben allemaal als ze verhuisd zijn naar israel de zelfde mening,het waren zij toch die deze koers zo aanhangen zij kiezen toch hun regering het zijn wel de joden als zodanig doe me een plezier en lees hun talmoed eens als je dat gelezen hebt dan spreken we af dat we nog eens wat verder praten ik heb de talmoed de koran en de bijbel bestudeerd ,als je niet voor de joden bent betekend dat dan dat je antisemit bent?als dat zo is dan ben ik dat,en (niet zo maar) voor mij is een israeliet een jood en de rest die dat niet is (een jood dus) zijn cristenen maar ook moslims en die willen niet graag israeliet genoemd worden geloof me,kom je als jood van weet ik waar vandaan komt ga je in palestina wonen omdat mischien je voorouders 2000jaar geleden daar woonden en trap je de rest van het volk in kampen, zo ongeveer wat de americanen met de indianen deden reservaten,en ik houd hun zeker als groep verandwoordelijk,ook de joden die vanuit het buiten land israel steunen met geld of andersinds steun geven en dat zijn er heel wat,en als je een jood een jood noemd lijkt mij niks mis mee,dus ben ik een antiesimetist volgens jou, en met mij dan alle moslims van de hele wereld want er zijn er maar weinig die begrip hebben voor israel,

	Reactie van George	datum: 2009-02-07 15:49:29
Beste Ben, Voor mij is iemand een antisemiet als je het woord Joden gebruikt, terwijl je Israelieten bedoelt. Je kunt niet alle Joden verantwoordelijk houden voor wat er gebeurt in situaties die je afkeurt in het midden Oosten. Net zomin kun je het woord moslims gebruiken als je iemand verantwoordelijk wil houden voor de aanslagen op het WTC in New York en in dat kader een hele groep benoemd. Er zijn moslims die beslist niet in één adem genoemd willen worden met aanslagplegers. Zo zijn er ook genoeg Joden die niet verantwoordelijk zijn en niet verantwoordelijk gehouden willen en kunnen worden voor iets wat Israelieten doen. Trouwens onder de bevolking van Israel zijn ook een miljoen niet Joden. Velen van hen steunen Israel. Het gebruik van het woord Joden en hun als groep iets toedichten is volgens mij al snel antisemitisme."De Joden", bestaan niet en hen opportunisten noemen als groep lijkt mij niet ok. Zinloze hekel, haat en terreur tegen joden, alleen omdat ze jood zijn is anitsemitisme. Hen als groep iets toedichten is volgens mij zinloze hekel, dus antisemitisme.

	Reactie van ben ligtenberg	datum: 2009-02-07 11:03:45
wat ik me afvraag is hoe komen de cijfers tot stand van de ontkenners van de holecoust,bijvoorbeeld van die bischop die zegt dat er hooguit 300.000 mensen zijn omgekomen in de nazie kampen.en hoe komen de cijfers tot stand van de erkenners van de holecoust die zeggen er zijn 6miljoen messen omgekomen in de kampen,is dit tot stand gekomen door wetenschap?en gedegen onderzoek,het is mij niet bekend,wat ik me ook afvraag is waarom je een antiesemiet genoemd word als je het niet eens bent met de politiek van de joden,en waarom is het strafbaar?als je de holecoust ontkend in die zin zoals de joden het zien,wat vast staat volgens mij is wel dat de joden erg goede opportunisten zijn

	Reactie van anjojans	datum: 2009-02-06 15:12:17
Reactie van Ans Jansen-Meurs Beste Gretta, Al jaren zijn mijn man en ik grote bewonderaars van U en Uw beweging.Wij volgen het nieuws via Al Jazeera Engels om goed op de hoogte te blijven van hetgeen Israel uitspookt want in het Westen krijg men mondjesmaat zo nu en dan berichtgeving ten gunste van Israel.Hebben vele jaren in Z.Afrika gewoond onder het apartheidsregime.Hoe afschuwelijk het apartheidsregime ook was het is niet te vergelijken wat de Israeliers aandoen aan de Palestijnen en dat al voor zoveel jaren!Het apartheidssysteem is uiteindelijk ten val gebracht en wij denken ook dat Israel met hun staatterreur géén bestaansrecht heeft in de toekomst als ze niet drastisch hun zienswijze over Palestina veranderen.Bezetting.landjepik,huizen en bedrijven afgenomen daar maak je alleen maar vijanden mee.Boycot Israel!

	Reactie van Herman	datum: 2009-01-29 18:33:33
Beste Nikki Nooteboom, Gretta Duisenberg heeft je reactie gelezen maar heeft het heel druk. Om zo snel mogelijk naar je toe te kunnen reageren vroeg ze me om je vraag op dit forum snel en zorgvuldig te beantwoorden. Ze begrijpt hoe betrokken je je voelt en wil graag met je meedenken. Ze belooft haar uiterste best te doen om een gezin voor je te vinden. Bedankt voor je inzet en ook dat je deze vraag hier hebt willen stellen. Herman

	Reactie van Herman	datum: 2009-01-29 17:53:58
Beste Nikki Nooteboom, Gretta Duisenberg heeft je reactie gelezen maar heeft het heel druk. Om zo snel mogelijk naar je toe te kunnen reageren vroeg ze me om je vraag op dit forum snel en zorgvuldig te beantwoorden. Ze begrijpt hoe betrokken je je voelt en wil graag met je meedenken. Ze belooft haar uiterste best te doen om een gezin voor je te vinden. Bedankt voor je inzet en ook dat je deze vraag hier hebt willen stellen. Herman

	Reactie van Jerry Meents	datum: 2009-01-27 21:04:22
Het spijd mij heel erg te melden dat wat Roos De Fraine heeft gescherven op 2008-11-11 klopt niet. Er is een prachutist van het France Chasseurs Parachutistes sneuvelt in April 1945 in Asssen, deze man was van Syria.' Zijn name was Ibrahim Asem. Volgens geruchten hebben 35 Noord-Afrikanen deelgenonen om de strijt rond om het Zeeuwse Kapelle in 1940. Volgen de zelfde getugten, 12 Noord-Afrikanen verloorden hun leven. Van hen zijn er geen graven en hun namen staan op geen enkele lijst of document, Hollands of Franse. Van de 24 Franse militairen met Arabische namen 18 spoolde aan op de Holandse kust in 1940. 1 overleed op 22-05-1940 in Zeeuws-Vlaanderen, 1 overleed op 01-10-1943 als krijgsgevangen in Amersfoort,1 parachutist bij Assen op 09-04-1945,1 overleeden op 18-09-1940 in Maasticht, 1 overleed op 15-06-1940 in Maastricht en 1 was vermoedelijk een Fransman. So er is geen bewijs dat Marokkanen Zeeland of anderen gedeeltes van Holland hebben bevrijd. Marokkanen heben bij gedragen aan de vrijheid van Europa, maar er is niets bekent of hoeveelen waaren moslims.

	Reactie van shireen van slobbe-khan	datum: 2009-01-27 11:36:41
Dear Gretta, i do admire your courage in taking the politically incorrect but humanitarian and just stand. it is shocking that israel got away with the recent brutalities in gaza and our "freedom loving democracies" did not blink an eyelid. The perpetrators do not seem to realize that such actions breed dangerous reactions or is that the reason they commit these horrific crimes against innocent civilians of gaza...

	Reactie van Jerry Meents	datum: 2009-01-26 23:07:01
Beste Gretta, is het mogelijk dat je vergiftig moeder melk heeft gedronken toen je een baby was? Ik neem aan dat de Israeli gouvernement dingen doen die niet zo mooi zijn, maar als je het vergelijkt met wat de Fedayeen,Fatah Hamas, Hezbollah en anderen groepen hebben gedaan sinds 1950, dan zijn de Israelis engeltjes. Ook hoor ik jouw nooit over Jordanie, die meer Palestinen hebben gedood dan de Israeli's(black september)in al de jaaren van van 1949 tot nu toe.

	Reactie van George	datum: 2009-01-25 22:52:38
Ik lees veel over het Midden-Oosten. Bij voor en tegenstanders van verschillende zijden, in allerlei nieuwsbronnen. Kortzichtigheid, oogkleppen, napraten en bevestigen van elkaar en eenzijdigheid bij verschillende van deze groepen kom ik tegen. Bij een groep als christenen voor Israël en op deze site kom ik het ook tegen. Soms heeft de één gelijk soms de ander, maar dat zal nooit toegegeven worden. Natuurlijk is het verschrikkelijk dat er zoveel kinderen sterven in Gaza. Natuurlijk is het fout dat Hamas burgerdoelen beschiet in Israël. Natuurlijk moeten huizen aan palestijenen teruggegeven worden, of ze compeneren voor geleden materiële schade doordekomst van de staat Israël in 1948. Natuurlijk moeten joden gecompenseerd worden voor de materiële schade, omdat zij uit hun huizen werden gejaagd en hun bezittingen gestolen werden, in veel arabische landen, na de start van de staat Israël. Kunnen we beide zijden verdedigen of houden we onze oogkleppen op. Groepen die eenzijdig blijven, hoe goed bedoel ook, blijven roependen in de woestijn.

	Reactie van George	datum: 2009-01-25 22:52:29
Ik lees veel over het Midden-Oosten. Bij voor en tegenstanders van verschillende zijden, in allerlei nieuwsbronnen. Kortzichtigheid, oogkleppen, napraten en bevestigen van elkaar en eenzijdigheid bij verschillende van deze groepen kom ik tegen. Bij een groep als christenen voor Israël en op deze site kom ik het ook tegen. Soms heeft de één gelijk soms de ander, maar dat zal nooit toegegeven worden. Natuurlijk is het verschrikkelijk dat er zoveel kinderen sterven in Gaza. Natuurlijk is het fout dat Hamas burgerdoelen beschiet in Israël. Natuurlijk moeten huizen aan palestijenen teruggegeven worden, of ze compeneren voor geleden materiële schade doordekomst van de staat Israël in 1948. Natuurlijk moeten joden gecompenseerd worden voor de materiële schade, omdat zij uit hun huizen werden gejaagd en hun bezittingen gestolen werden, in veel arabische landen, na de start van de staat Israël. Kunnen we beide zijden verdedigen of houden we onze oogkleppen op. Groepen die eenzijdig blijven, hoe goed bedoel ook, blijven roependen in de woestijn.

	Reactie van Karel	datum: 2009-01-22 19:26:29
Als vervolg op mijn vorige post: Met die landbouwgrond kan genoeg verbouwd worden voor alle Arabieren, zelfs voor de Palestijnen. Daarnaast hadden de Palestijnen, als mede-Arabieren, in goede huizen kunnen wonen op 1 van de vele woestijngronden van Arabie. Ze zijn daarmee mede slachtoffer van het egoistische antisemitisme...

	Reactie van Nikki Nooteboom	datum: 2009-01-22 13:12:33
Geachte mevrouw Duisenberg, Mijn naam is Nikki Nooteboom, ik ben fotograaf maar ik ben ook nog student fotografie. Voor mijn studie heb ik de opdracht gekregen een reportage te maken in het kader van religie. Aangezien ik (moeder van twee kleine kinderen) mij al lang erg druk maak over de situatie in Gaza en zeker de oorlog die nu (zelfs na het zogenaamde staakt-het-vuren) wordt gevoerd door Israel, heb ik mij ten doel gesteld de Palestijnse zaak als onderwerp te nemen voor mijn reportage. Mijn idee is als volgt: Ik wil de tragiek achter de voordeur bij een Palestijns gezin in Nederland laten zien. Het verdriet, de onmacht, de persoonlijke drama's van Palestijnen die niet in het gebied verblijven maar met lede ogen aan moeten zien wat de oorlog aanricht in hun land en bij familieleden die er wel middenin zitten. Het gaat mij dus om de menselijke tragiek bij een in Nederland wonend Palesteins gezin. Aangezien dit een belangrijk nieuws item is, heb ik een freelance journalist gevraagd mee te werken zodat we hiervan een Human Interest item kunnen maken wat we aan kunnen bieden aan kranten of opiniebladen. Mijn concrete vraag aan u is of u mij zou kunnen helpen in contact te komen met een Palestijns gezin dat haar deuren zou willen openen voor dit initiatief. Wellicht heeft u input voor mijn idee of zou ik eens met u van gedachte mogen wisselen? Of misschien zou u deel uit willen maken van het item? Ik hoop ten zeerste dat u mij kunt helpen. Ik heb mij aangemeld als lid van deze website, via die weg kunt u wellicht mijn gegevens in handen krijgen. Ik plaats die liever niet hie openlijk op de website. Alvast hartelijk dank voor uw aandacht. Met vriendelijke groet, Nikki Nooteboom

	Reactie van Dirk Chardet	datum: 2009-01-22 10:25:03
Mevr.Duisenberg, Ik zag gisteren op Russia Today TV een interview met Norman Finkelstein, die mij diep bewoog door zijn moed en compassie. Finkelstein is de zoon van twee holocaust-overlevenden en de auteur van het boek THE HOLOCAUST INDUSTRY. Als gevolg van het schrijven van dit zeer kritische boek, mag hij als Amerikaan, Israel niet meer in om zijn Palestijnse vrienden te bezoeken en is hij zijn baan (prof aan eoa universiteit IN DE VS)kwijtgeraakt. Hij noemt Israel 'a satanic nation', sprak over de 400 kinderen, gedood in Gaza, deels door verbrandingen met fosfor (dat doorbrandt tot op het bot), enz. Gevraagd hoe hij zich voelde, nadat hij zijn baan was kwijtgeraakt, zei hij : Of ik me goed voel of slecht, wat doet het ertoe. Ik kan tenminste nog voelen, dat kunnen al die dode Palestijnen niet'. Ik denk dat het nodig is dat zijn boek in het Nederlands wordt vertaald, evenals (van een andere joodse auteur)'Ben Gurion's Scandals', omdat beide aangeven dat er van zionistische zijde heel veel gelogen en gemanipuleerd wordt. Wellicht kunt u hiertoe bijdragen .............. Met vriendelijke groet en hoogachting, Dirk Chardet

	Reactie van Karel	datum: 2009-01-21 17:43:23
Misschien moeten alle voorstanders hier en de moslims zelf eens beginnen met hun huiswerk beter te doen. Nota bene in de Koran zelf (!!!) staat dat het Heilige Land voor de Joden is (Soera 5:20,21): 'En toen sprak Mozes tot zijn volk: O mijn volk, gedenk de weldaad van Allah over u, daar Hij onder u profeten gesteld heeft en u tot koningen gemaakt heeft en u gegeven heeft wat Hij aan geen enkel der wereldwezens gegeven heeft. O, mijn volk, gaat het heilige land binnen, dat Allah voor u beschreven heeft'. Echter toen de staat Israel ontstond werden de Arabieren plots fel tegen een (westerse) Joodse staat.. Want ze menen dat hen, als nazaten van Ismael de verbondsbelofte toebehoort. Met andere woorden, dat is hun vervangingstheologie. De Arabische landen hebben miljarden en miljarden verdiend aan de olie. Dat geld hadden en kunnen ze goed inzetten voor hun bevolking. Bijv. om ontziltingsinstallaties te kopen waarmee zeewater geschikt gemaakt kan worden voor irrigatie. Met die landbouwgrond kan genoeg verbouwd worden voor alle Arabieren, zelfs voor de Palestijnen. Daarnaast hadden de Palestijnen, als mede-Arabieren, in goede huizen kunnen wonen

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-18 18:57:51
wie houdt je tegen? Ja er worden zulke oneerlijke dingen gezegd over de joden(israeli's leger...ja ze zijn toch ook zo eerlijk en rechtvaardig. Laat me niet lachen...alles wordt steeds duidelijker en gelukkig zien steeds meer mensen de waarheid in.

	Reactie van K de Mooij	datum: 2009-01-18 13:11:35
Gretta, Tijdens de demonstaties waar jij aan meedoet worden zulke nare dingen gezegd over Israel en de mensen die daar wonen. Om die reden zou ik liever iets voor Israel doen. koos

	Reactie van eva lansen	datum: 2009-01-16 06:56:49
Beste Gretta, lees je dit zelf? Ik voel me zó machteloos bij wat er momenteel in Gaza gebeurt en zou dolgraag iets concreets bijdragen. Kind groot en de deur uit en feitelijk de handen vrij om mijn tijd in iets zinnigs te steken. Verder dan wat ingezonden stukjes aan kranten heb ik het totnogtoe niet geschopt. Erger nog: zelfs demonstraties zie ik pas achteraf in de krant of op het nieuws! Liever zou ik iets substantiëels bijdragen. Leest Gretta dit? En zo niet, hoe bereik ik haar dan persoonlijk? Want ik heb al jaren groot respect voor haar ondernemingen en wil daarbij graag mijn support in de ring gooien! En helemaal nu ze haar man moet missen zou ik zó graag mijn persoonlijke steun willen bieden..! Gretta, reageer! Of anders iemand anders die mij de weg naar de 'queen of justice' kan plaveien.

	Reactie van leen karman	datum: 2009-01-15 12:50:27
zeer geachte mevrouw Duisenberg, Met veel bewondering en respect kijk ik naar U en naar Uw optreden voor de Palestijnse zaak. De Palestijnen hebben het zwaar. Maar ook U heeft het te verduren, vooral gezien de - soms zeer onheuse - aanvallen die U moet ondergaan. Ik wens U toe dat U zoveel zelfvertrouwen en zelfrespect hebt dat U moed kunt putten uit de zekerheid dat U voor veel mensen hoop betekent. Van Agt, die ik ook mijn steun betuigd heb, sprak vroeger over een speldeknopje als hij het over de invloed van NL had. Nu hoopt hij zelf meer dan een speldeknopje te zijn. Ik vertrouw erop dat U, evenals Van Agt, en in ieder geval samen met hem en al die anderen, voor dit volk meer dan een speldeknopje hoop zult betekenen. In zekere zin bent U voor een niet gering aantal arme donders een kampioen van hun verbeelding geworden. U weet natuurlijk ook dat we verder moeten kijken dan Israel. O.a. Chomsky, maar er zijn veel meer westerse denkers, vindt dat er sprake is van een conflict tussen de USA en Israel als offshoot daarvan aan de ene kant en de Palestijnen aan de andere kant. Waarover Chomsky niet spreekt is dat de Palestijnen ook iemands offshoot zijn. Alleen, voor de Israëli pakt dat momenteel positief uit (en of dat tijdelijk is moet maar blijken) terwijl dat voor de Palestijnen een negatieve impact heeft, gedurende een tijd die voor een Palestijns leven een eeuwigheid moet zijn. Hoe dan ook: de bijbelse vergelijking is hier toch wel op zijn plaats dat een Palestijns kind zijn vader mag waarschuwen: de Filistijnen over U - en dat dat kind dan de schaduw heeft gezien van een Goliath. Het ware te wensen voor het Israelische volk dat hun beleidsmakers duidelijk is dat ze een Goliath en een Samson in één borst verenigd hebben en dat op deze manier het gebouw van het MO op instorten staat. Wie leeft die droomt, en wie niet droomt kan niet leven. Ik heb een simpele droom. Ik hoop dat Uw bijdrage aan de MO-problematiek zodanige indruk mag maken dat het Palestijnse volk niet meer als het rot jongetje uit de straat wordt beschouwd, maar een volwaardige kans krijgt om als een normaal lid van de Midden-Oostenbuurt op te groeien. met veel respect, Leen Karman

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-15 09:30:42
Hamas heeft geen samenhang met Palestina? Dan heb ik toch iets gemist in het nieuws......... Volgens mij zijn zij gekozen door de Palesijnen en aldus de vertegenwoordigde partij. Grote verschil met Israel is dat de Hamas geen kritiek accepteert (we weten wat er dan gebeurd), wat in Israel wel mogelijk is. Niet iedereen in Israel is het eens met de regering en ook niet met de oorlog, en dat wordt ook geuit. Dat mag in een democratie. Jullie scheren alle Israeli over 1 kam en generaliseren. Dat is kwalijk!!!

	Reactie van Reignite	datum: 2009-01-14 23:16:19
Hamas heeft geen directe samenhang met Palestina , maar bij zionisme draait alles om Israel en de mensen die daar wonen..

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-14 21:50:12
Zoon van (mede) oprichter van Hamas vertelt over hoe onderlinge Palestijnse vehoudingen (in de gevangenis nogwel) en uit zijn verbazing over milde houding van het Westen t.o.v. Hamas: http://nl.youtube.com/watch?v=wLjwe2b40YA De video´s waar jij naar verwijst zijn van dezelfde mensen van een organisatie die Neturei Karta heet. Zij waren ook aanwezig op de Holocaust ontkennings conferentie .... in Iran nota bene. Dat zegt genoeg over deze mensen.... toch? Kijk ook eens hiernaar: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/07/islamic-romper.html Voor jouw informatie: Zionist staat niet gelijk aan Israeli net zoals Hamas niet gelijk is aan Palestijn. Maar dit snap jij geloof ik niet.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-14 21:50:05
Zoon van (mede) oprichter van Hamas vertelt over hoe onderlinge Palestijnse vehoudingen (in de gevangenis nogwel) en uit zijn verbazing over milde houding van het Westen t.o.v. Hamas: http://nl.youtube.com/watch?v=wLjwe2b40YA De video´s waar jij naar verwijst zijn van dezelfde mensen van een organisatie die Neturei Karta heet. Zij waren ook aanwezig op de Holocaust ontkennings conferentie .... in Iran nota bene. Dat zegt genoeg over deze mensen.... toch? Kijk ook eens hiernaar: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/07/islamic-romper.html Voor jouw informatie: Zionist staat niet gelijk aan Israeli net zoals Hamas niet gelijk is aan Palestijn. Maar dit snap jij geloof ik niet.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-14 21:33:24
Zoon van (mede) oprichter van Hamas vertelt over hoe onderlinge Palestijnse vehoudingen (in de gevangenis nogwel) en uit zijn verbazing over milde houding van het Westen t.o.v. Hamas: http://nl.youtube.com/watch?v=wLjwe2b40YA De video´s waar jij naar verwijst zijn van dezelfde mensen van een organisatie die Neturei Karta heet. Zij waren ook aanwezig op de Holocaust ontkennings conferentie .... in Iran nota bene. Dat zegt genoeg over deze mensen.... toch? Kijk ook eens hiernaar: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2008/07/islamic-romper.html Voor jouw informatie: Zionist staat niet gelijk aan Israeli net zoals Hamas niet gelijk is aan Palestijn. Maar dit snap jij geloof ik niet.

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-14 17:32:44
Meestal worden diegenen die kritiek uitbrengen tegen de wandaden van Israel, meteen geplaatst in het hok als o.a. "anti Semiet" En dan maakt ook niet uit, wat je zegt. Bij de minste de geringste kritiek, ben je of een Hamas aanhanger, of Anti Semiet. Zoals ik eerder aangaf, een ieder weldenkend mens kan niet eens zijn met de onrechtvaardigheid wat daar in het M.O. afspeelt, veroorzaakt grotendeels door Israel. En da bedoel ik niet de Joden, maar de zionisten. Aangezien, een ieder die kritisch is tegen Israel, en géén Joods , wordt uitgemaakt als Anti Semiet. Vraag ik mij af, in welke categorie de rabijnen vallen die de daden van Israel afkeuren en veroordelen m.b.t. de Gaza. Hoe zal de Israelische staat hen benoemen ?? Zo is het maar eens zeer duidelijk, als je rechtvaardiging in je hart hebt als mens, dat het geloof wat je aanhangt er niet toe doet. Je bent dan gewoon menselijk en rechtvaardig. Zie de beelden hieronder over de Rabbi. Een joodse Rabbi vertelt de waarheid over Gaza! A JEWISH Rabbi telling the truth about Gaza! http://nl.youtube.com/watch?v=cOnIm_DD1po Mochten er mensen zijn, en van het Israel propaganda die zullen beweren dat dit een doorgestoken kaart en een verzinsel is van de Palestijnen, dan aub de volgende website bekijken van Joodse mensen tegen zionisme, en hun massale demonstraties in de VS tegen het zionistische Israel bewindvoerders. http://www.nkusa.org/ We hoeven dus niet alle moslims, en Joodse mensen onder één kam te scheren. We dienen alleen maar proberen in te zien, wat voor politiek en hoe deze politiek wordt gedreven door de zionisten. Hoogachtend.

	Reactie van wim stapelbroek	datum: 2009-01-14 16:17:47
Best Gretta, Grote bewondering voor de moet waarmee je opkomt voor de onderdrukten in het midden-oosten!! Je staat hierin niet alleen. Het bestuderen van de geschiedenis via schoolboeken etc.., het volgen van nieuws op radio en tv zijn natuurlijk een weg om zich een oordeel te vormen t.a.v de problemen die er zijn. Afhankelijk van de standpunten thuis zal een ieder een "voorgekauwd" verhaal zelf moeten interpreteren en naar eigen idee en inzichten vorm geven. Het is belangrijk te horen "wat" iemand zegt, maar veel belangrijker is "wie" het zegt. Daarom wordt met het verstrijken der jaren en de opgedane ervaringen in diverse landen en culturen het beeld steeds duidelijker. Als de ene de andere minacht is daar een reden voor. Vraag er naar en hij/zij verraad zich zelf. Zolang er z.g.n "heilige plaatsen" zijn gaat het om geld en macht. Het heeft niets te doen met "welzijn" voor allen. De publieke opinie is een machtige wind in de rug tot de volgelingen zelf gaan nadenken. Dan wordt het weer een bedreiging die met volle kracht wordt bestreden. etc..etc.. Ze zijn gezien! Heel veel succes!

	Reactie van K de Mooij	datum: 2009-01-13 14:15:05
Door de hatelijke en agressieve toonzetting op deze site begin ik steeds meer begrip te krijgen voor Israel.

	Reactie van Mark	datum: 2009-01-13 02:46:12
Ik ben in elk geval blij dat er mensen echt om geven, en zich ervoor inzetten. Dit is in elk geval iets wat je niet met haat kan oplossen, en om een heel volk te demoniseren schiet je ook niets op, dat is door de geschiedenis al zo vaak gedaan. Vaak ging het om een aantal rotte maar machtige appels die bevolking verdeeld en tegen elkaar opzet, en zo vrede boycot. Want wie kan nou ontkennen dat vrede een pad is in plaats van een doel, en dat het doel enkel bereikt kan worden met bloed vergietingen. Hoe gehersenspoelt moet je zijn wil je daarin geloven, echter geloven nog steeds veel mensen in het fabeltje dat je vuur met vuur moet bestrijden. De wereld is nog altijd opgedeeld in landen met denkbeeldige grenzen, die eigenlijk gezien kunnen worden als de barsten in de mensheid. Terwijl het op school wordt geleerd alsof er niets aan de hand is en het slechts vanzelfsprekend is. Persoonlijk zie ik de ernstige strijd die nu in het Midden Oosten heerst en in andere delen van de wereld niet als een geisoleerd iets. Maar juist meer iets van wereld belang, hoe kan het zijn dat juist de meest corrupte de touwtjes in handen hebben? Ik ben van mening dat het ook voor een deel te maken heeft hoe goed je in de spiegel kijkt, in plaats van te vluchten in allerdaagse dingen en het klakkeloos aannemen van wat de staat commandeert. Ik ben niet pro-Palestijns, en ook niet pro-Israel. Maar eerder pro-Vrede. Wat mij ook geleerd is, ik zie de mensheid liever als een geheel in plaats van verdeelde verwarde wezens. Hoe ziek is het al niet dat de wereld opgedeeld is in prioriteiten (1ste, 2de en 3de wereld), hetzelfde geld voor rangen en standen. Fijn systeem hebben wij gemaakt hoor, maar niet heus. Ondertussen word er al druk gewerkt aan een nieuwe wereldwijde Babylonische civilizatie. Ik zie dat hier meerdere malen de term Holocaust wordt aangehaald, maar er wordt niet stil gestaan bij de definitie. Het stamt af van de griekse woorden Holo (geheel) Caustus (verbrand), de term werd ook wel gebruik om religeuze offerings rituelen mee aan te duiden. Ik denk niet dat het woord zomaar gekozen is, volgens mij weer een geval van zwakkere op te offeren voor de belangen van de zogenaamde sterke, die blijkbaar erg zwak zijn in compassie en vrede. Ik heb al eerder wat hier proberen te posten, maar het kwam niet aan vreemd genoeg, hopelijk lukt het nu wel. @ben ligtenberg Ja je hebt je antwoord, erg gemakkelijk om onder het mom van een religie dingen te doen en vervolgens krijgen de mensen die oprecht en vredelievend religeus zijn alle haat over zich heen. Het is een uiterst krachtig politiek middel die al eeuwen wordt gebruikt. Religie is opzich een vrij neutraal iets, mits het niet wordt verdraaid en misbruikt voor machtsdoeleindes. Wat dus ook vaak gebeurd, persoonlijk geloof ik niet in een scheiding tussen religie en staat. En ook niet die verhalen van een veroordelende god, die tegelijk in alles zit. En dat mensen in gratie van god anderen vermoorden, terwijl het voor hun een almachtig wezen is. Misschien is dit dan wel een interessant artikel: http://www.jewsagainstzionism.com/news/currentarticle.cfm?id=156 Veel liefde en Vrede, Mark

	Reactie van Mohammed Mhaouchi	datum: 2009-01-13 02:35:56
Correctie: Nederland (ipv Nederlands)

	Reactie van ben ligtenberg	datum: 2009-01-12 21:43:05
reaktie ben ligtenberg het gedonder is begonnen volgens mij, doordat engeland zo maar ff een stuk van hun ingepikteland,land waar de palestijnen als een nomaden volk op leefden aan de joden kado deden 1948 hierna volgde er een strijd die in het voordeel van de joden uitpakte ,mede gesteund door amerikaanse dollars en wapens ik dacht dat de joden 49% en de palestijnen 51%toegewezen kregen. door bezetting is dit gegroeid naar 78%. de joden hebben weinig geleerd uit de tweede wereld oorlog,als ik mezelf ooit heb afgevraagd hoe het komt dat de joden door de eeuwen heen zo gehaat zijn,dan weet ik het andwoord nu

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-12 21:12:42
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-12 20:09:46
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-12 18:04:55
ik moet me kapot lachen,wanneer mensen zeggen,hamas neemt radicale standpunten in,hamas doet dit,hamas schiet raketten af,hamas gebruikt dit de palestijnen worden al 64 JAAR onderdrukt,al 64 JAAR word de mensenrechten van de palestijnen GESCHONDEN,mensen worden geboren en hebben nog nooit de buitenwereld gezien,tot ze de dood,mensen leven in GHETTO omstandigheden,en dat terwijl dagelijks, en dan verwacht men van de palestijnen,dat men raketten,en millitaire operaties blijft slikke,zonder iets terug te doen,men verwacht de palestijnen rustig te zitten en niet voor vrijheid te vechten VRIJHEID kent geen PRIJS ONTHOUDT dat!!!!!!!! WAT de palestijnen ook doen,ze bedoelen het goed,ze doen het voor een GOED doel,namelijk vrijheid,de palestijnen zijn degene die ONDERDRUKT worden,wanneer er een palestijns klein poep raketje op israel neerdaald,gaan ze janke,huile,schreeuwe van dat het niet kan,maar zelf knallen ze kindere kapot,stoppen burgers in gebouwen (zogenaamd voor eigen veiligheid)dag later schieten ze die gebouw kapot(55 onschuldige burgers sterven hierbij)knallen ze op vn blauwhelmen,gebruiken ze vrolijk clusterbommen en fosfor wat zeer verboden is in elk oorlog,komen er vn blauwhelmen om door israel,elke oorlog zelfde liedje

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-12 17:57:00
GENEVE - De mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft maandag Israël beschuldigd van ''ernstige'' schendingen van de mensenrechten in de Gazastrook. de VN heeft vandaag,een officieel standpunt ingenomen ISRAEL SCHEND ERNSTIG de mensenrechten maar komt er een sanctie? hahahha was het maar waar!

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-12 17:55:17
chris zegt- Het schenden van mensenrechten is inderdaad niet goed en daar ben ik het niet mee eens. Vind jij dan ook dat je mensen niet als schild kunt gebruiken? Vind je ook dat de willekeurige beschietingen van Hamas tegen burgerdoelen ook niet kan? Vind jij ook dat het ontvoeren van mensen, zonder toegang tot deze mensen te verlenen aan organisaties als het Rode kruis, ook niet kan? Dit zijn ook internationale verdragen waar een Hamas en Hezbollah (of Al Qaida? zich niet aan houden mijn reactie; dat is nou juist het probleem,hamas wordt AL gezien als een terroristish organisatie,maar israel niet,terwijl hamas niet ERGERE dingen doet als israel, hamas is kwa leiderschap,kwa organisatie zwaar door de war,als je iemand recruteert om hamas aan te sluiten,dan al ben je een hamas leider, maar israel is een compleet ander verhaal,zij zijn goed georganiseerd,van president tot aan millitair,dat hamas raketten schiet op israelish grond(5 israeliers gedood)kun je totaal niet vergelijken met israelishe acties op palestijnen(900,waarvan 50% kind en vrouw),bij israel is het goed georganiseerd,ze gebruiken fosfor volgens human rights watch,ze schieten op kinderen,blazen vn gebouwen op,gebruiken clusterbommen,daar heb je GEEN smoes voor,het gebeurd georganiseerd,clusterbommen neem je niet PER ONGELUK mee naar gaza nu heeft groot britanie een onderzoek gestart naar israel en het gebruik van fosor,als uit die onderzoek blijkt,dat israel ook echt,zoals volgens human right watch,fosfor gebruikt heeft,dan wordt israel door groot britanie geboycot en mag er geen israelishe politicus het land in! wil je nu zegge,de vn,de palestijnen,turkije en de hele wereld,nu ook engeland,allemaal fout zijn,en amerika en israel hebben gelijk? israel bombardeerd palestijnse burgers met OPZET,schiet op VN BLAUWHELMEN met opzet israel heeft altijd afgewezen om een vn hulpmacht(de palestijnen willen graag) in palestijns gebied te stationeren om te kijken wie er weldegelijk fout bezig is,waarom denk je? om zulke vn schendingen te kunnen doen net zoals de reden waarom westerse journalisten gaza niet in mogen!!! men dekt de waarheid,

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-12 14:56:26
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Chris Gabriele	datum: 2009-01-12 12:54:44
Beste Gretta, Ik volg al jaren de situatie in het Midden Oosten, ik heb boeken over Israel en lees zoveel mogelijk erover. Hoe meer ik zie en lees over Israel, de wetten van Israel, hoe men toestaat dat een volk van mensen gekleineerd wordt....schaam ik mij diep dat Israel schijnt te horen bij de beschaafde wereld. Ik ben altijd een vriend geweest van Israel en vooral van Yitzchak Rabin. Het doet mij ook pijn dat mijn liefde voor Israel de laatste jaren in schaamte is omgezet. De woorden van Perez, ongelooflijk gewoon en niet van deze tijd. mvg Chris.

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-12 12:41:23
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van ben ligtenberg	datum: 2009-01-11 23:52:15
met schaamte moet ik bekennen dat ik man van 57 pas onlangs op de hoogte ben van de palestijnse kwestie hoe het nu werkelijk in elkaar steekt,ik ga er dan ook van uit dat de meeste nederlanders net so slecht geinformeerd zijn als ik zo,n twee jaar geleden op de lagereschool ook totaal verkeerd geinformeerd informatie kan zieltjes winnen en een pluim voor gretta duisenberg ben ligtenberg

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-11 18:27:21
Leyla A, Dus je kunt alle joden wereldwijd over 1 kam scheren? Kan je dat ook met christenen en moslims? Als je religieue boeken leest uit welk geloof dan ook, kan je daar hele nare dingen uithalen en deze interpreteren naar gelieve. Maar goed, als dit jouw visie is van het jodendom, en dit de bedoeling is van dit forum, then I rest my case..... succes verder ... Chris

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-11 17:43:06
Ik ben wl met de volgende stellingen grotendeels eens als Chris zegt: Leyla A, Dus je kunt alle joden wereldwijd over 1 kam scheren? Kan je dat ook met christenen en moslims? Als je religieue boeken leest uit welk geloof dan ook, kan je daar hele nare dingen uithalen en deze interpreteren naar gelieve. Mijn reactie en mening hierover: Ja, zo kan een ieder groep wel uit zijn heilige boek rechtvaardiging uithalen, Inderdaad kun je geen HELE bevolkingstammen onder een kan scheren. Erg kortzichtig. Maar als dan vervolgens wordt gezegd: Maar goed, als dit jouw visie is van het jodendom, en dit de bedoeling is van dit forum, then I rest my case..... succes verder ... Chris Ik zeg dan: Dat is de mening van één persoon op de site, Daar kunnen mensen mee eens zijn of niet. Maar een hele forum beoordelen, naar de uitspraken van enkelen, en aangeven dat dat waarschijlijk de bedoeling is of kan zijn van dit forum, is erg gemakkelijk. Genoeg mensen die tegen de Israelische bezetting zijn en anders denken. Hoogachtend.

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-11 17:29:18
Beste Chris, Kan ik nog een antwoord van je verwachten op mijn volgende aan jou gestelde vragen, in mijn vorige bericht ? - wat jouw zienswijze, omtrent het aandeel van Israel in deze kwestie ? Gezien je kritische opstelling en als voorstander van vrede kun jij dan : - ook de mindere punten van Israels daden en hun tekortkomingen kunt opsommen, concreet aub ?. - Of ben jij van mening, dat aan het adres van Israel geen blaam te treffen is ? Mag ik aub je antwoord hierop ? Hoogachtend en bij voorbaat mijn dank.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-11 17:21:04
Leyla A, Dus je kunt alle joden wereldwijd over 1 kam scheren? Kan je dat ook met christenen en moslims? Als je religieue boeken leest uit welk geloof dan ook, kan je daar hele nare dingen uithalen en deze interpreteren naar gelieve. Maar goed, als dit jouw visie is van het jodendom, en dit de bedoeling is van dit forum, then I rest my case..... succes verder ... Chris

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-11 17:20:52
Leyla A, Dus je kunt alle joden wereldwijd over 1 kam scheren? Kan je dat ook met christenen en moslims? Als je religieue boeken leest uit welk geloof dan ook, kan je daar hele nare dingen uithalen en deze interpreteren naar gelieve. Maar goed, als dit jouw visie is van het jodendom, en dit de bedoeling is van dit forum, then I rest my case..... succes verder ... Chris

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-11 15:32:50
Nu snap ik gelijk de leugens in de media en de leugens vanuit het Israelise leger, HET IS NAMELIJK LEGAAL OM TE LIEGEN EN TE BEDRIEGEN. De Talmoed verklaart alles!

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-11 15:32:11
Nu snap ik gelijk de leugens in de media en de leugens vanuit het Israelise leger, HET IS NAMELIJK LEGAAL OM TE LIEGEN EN TE BEDRIEGEN. De Talmoed verklaart alles!

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-11 15:31:06
Beste Chris, Onderstaand mijn reactie op jouw visie. Jij zegt: Zonder subsidie van buitenaf is een Palestijse staat niet levensvatbaar. Je gaat dan Zimbabwaanse toestanden creeren en het laat zich raden wie daar de op voorhand de schuld van krijgen. Geen oplossing dus. Ik zeg hierop : Of het nu levensvatbaar is of niet, dat is niet onze zaak. Het is heel simpel, een volk, de palestijnen hun Vrijheid en onafhankelijkheid gunnen. Desnoods geen cent subsidie verstekken, maar wel aub die volk op eigen gebied in de waarde laten. Daar hebben ze toch recht op ? Of ze nu wel of niet in hun levensvoorziening kunnen voorzien, Dat is hun zorg. Als er bepaalde landen vrijwillig hun willen helpen, om uit de slop te komen, is dat prima. Niet, dan is dat ook goed. Maar dat betekent niet, dat de Palestijnen, wanneer ze onafhankelijk zijn en in armoe leven, hup wild om zich heen zullen slaan. Dat kan niet de automatiche conclusie zijn. Als de scheidlijn door het Internationaal politiek is aangegeven, met de voorwaarden, plus de consequenties wanneer één van de landen, in staat van hun eigen totale onafhankelijkheid, alsnog morren aan de buurman, dan dient dat daadkrachtig bestraft te worden. Wat er nu gebeurt is: Dat Israel wél máár Palestijnen niét onafhankelijk zijn. Dat is niet gelijkwaardig. Hopelijk heb ik het kunnen uitleggen. Als het andersom was geweest, Moslims die Joden onderdrukten, had ik hetzelfde gezegd en achter mijn woorden gestaan. That simpel. Ik bekijk het met rechtvaardigheid. Ik (Susan) had gezegd: Die muur waar jij het over hebt, die staat er al! ben jij het daar dan mee eens? Volgens organsiaties als stopdebeztting kan dat dus niet, en ik ben er ook geen voorstander van!! Volgens mij heb ik het niet kunnen uitleggen tot nu toe. Ja, ik ben zeker een voorstander van de muur. Ik geef daarbij ook aan uitdrukkelijk : Zonder dat de éne volk over de andere heerst. Wat dus al járen wel gepraktiseerd wordt. Het kan dus niet, dat je én een muur zet, én de mensen die binnensmuurs wonen, overheerst, met schending van al hun rechten. DAN is er namelijk geen sprake van onafhankelijke staten ? Stop de bezetting is pro onafhankelijkheid, dus totaal onafhankelijkheid van de Palestijnen. Hun probleem is niet een materiële muur, maar het dictatuur van Israel. Als de Palestijnen en Israëliers afgezonderd worden, letterlijk desnoods met 5 meter brede muur, en dat de éne land niet over de ander heerst en bemoeit, dan is mijns inziens het probleem opgelost. Waarop jij( Chris ) zegt : Alles wat jij hierboven beschrijft lijkt op Gaza van pak ´m beet 3 weken geleden. Hamas wil echter open grenzen en het recht om Israel binnen te komen. Hier ben jij het dus niet mee eens? Ik antwoord hierop: Als Hamas open grenzen wil, is het niet om zich op te trekken aan Israelïsche vermogen. Dat moet niet automatisch zo uitgelegd worden. Mijn inziens wil Hamas open grenzen, zodat voedsel, electra en andere middelen en voorzieningen waar mensen van afhankelijk zijn, het gebied kan bereiken. Nu gebeurt dat op dictatie en welbelieven van Israel. ZIJ bepalen, wat, hoeveel, in welke mate en in welk frequentie deze hermetisch afgesloten Palestijnen het kunnen krijgen. En dat is de laatse geruime tijd bitter weinig. Dat kan dus niet in mijn ogen. Het is volstrekt kort door de bocht, en stellig om te beweren dat wat in Gaza gebeurt een kwestie is van 3 weken. Dus, ze leefden voor 3 weken gelden heel broedelijk, Israel was decennia lang heel humaan, heeft de mensenrechten al jaren niet geschonden. Meerdere malen heb aangegeven, dat Israel decennia een volk onderdrukt, op onmenswaardige manieren. Kortom, dat is wat velen tegen de borst aanstuit. Dat deze uitverkoren volk naar hun eigen zeggen, alle wetten aan hun laars lappen en de VN resoluties totaal negeren al decennia lang. Jij zegt dan vervolgens : Verdragen moeten door iedereen gerespecteert worden en in acht genomen. Als je veroordeeld, veroordeel dan iedereen die dat doet. Ik zeg hierop: Precies. verdragen DIENEN door iedereen, en élk land in acht genomen én nageleefd te worden. Dat is nou het hele punt. DAT DOET ISRAEL NIET. By the way. Ik heb nog immer geen antwoord van je mogen vernemen, wat jouw zienswijze is, omtrent het aandeel van Israel in deze kwestie. Ik mag aannemen naar jou zeggen, gezien je kritische opstelling en voorstander van vrede, dat je ook de mindere punten van Israels daden en hun tekortkomingen kunt opsommen, concreet aub. Of ben jij van mening, dat aan het adres van Israel geen blaam te treffen is ? Mag ik aub je antwoord hierop ? Hoogachtend.

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-11 15:30:11
Mensen Lees het volgende stuk... dan zal je de afslachting en de bezetting door de Joden al snel begrijpen... Citaten uit de Talmoed - Het Heiligste Boek der Joden (ZIE VOORBEWIJSVOERING/BRONNEN ONDERAAN) Leerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk 1. Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan 2. Joden hebben superieure wettelijke status 3. Het is in orde. als men niet-Joden bedriegt 4. Joden mogen stelen van niet-Joden 5. Joden mogen niet-Joden beroven en doden 6. Joden mogen liegen tegen niet-Joden 7. Niet-Joodse kinderen zijn sub-menselijk 8. Leugens over een Romeinse Holocaust 9. De Talmoed(Torah) pleit voor volkenmoord [/U] [/B] De Talmoed (תלמוד) (= mondelinge leer) is na de Tenach (Wet, Profeten en Geschriften - het "Oude Testament") het belangrijkste boek binnen het Jodendom. zie: "De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." Talmoed: Baba mezia, 114b "De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood." Ereget Raschi Erod. 22 30 "Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855 "Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." Coschen hamischpat 405 "De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." Jalkut Rubeni gadol 12b "[B]Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens."[/B]Schene luchoth haberith, p. 250 b "Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " Tosapoth, Jebamoth 94b "Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." Jore dea 377, 1 "Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." Talmud Sanhedrin 74b Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christtenen en Moslims. "Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." Sepher ikkarim III c 25 "Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5 "Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " Talmud, Abodah Zara, 4b "Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772 Hoe bereidt een Jood zich voor op zijn misdaad? Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen. Moed Kattan 17a . Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan Als een heiden (Ongelovige) een Jood slaat, moet de Ongelovige worden gedood. Sanhedrin 58b. Het is in orde. als men niet-Joden bedriegt!!! Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is. Sanhedrin 57a . [B] Joden hebben superieure wettelijke status !!! "Als een os van een Israëliet een os van een Kanaäniet verwondt is er geen aansprakelijkheid; maar als een os van een Kanaäniet een os van een Israëliet verwondt... de betaling moet geheel voldaan worden. " Baba Kamma 37b. Joden mogen stelen van niet-Joden !!!! Als een Jood een voorwerp vindt dat verloren is door een Ongelovige ("heiden") hoeft het niet te worden teruggegeven. (Ook bevestigd in Baba Kamma 113b). Baba Mezia 24a . God zal niet een Jood sparen die "zijn dochter uithuwelijkt aan een oude man, of de vrouw neemt voor zijn zoontje, of een verloren artikel aan een Ongelovige teruggeeft..." Sanhedrin 76a. Joden mogen niet-Joden beroven en doden Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden. Sanhedrin 57a . De Ongelovigen zijn buiten de bescherming van de wet en God heeft "hun geld aan Israël ter beschikking gesteld." Baba Kamma 37b. Joden mogen liegen tegen niet-Joden Joden mogen gebruik maken van leugens ("uitvluchten") om een Ongelovige te misleiden. Baba Kamma 113a. Niet-Joodse kinderen zijn sub-menselijk Alle kinderen van Ongelovigen zijn dieren. Yebamoth 98a. Ongelovigen-meisjes zijn in een staat van niddah (vuil, smerigheid) vanaf de geboorte. Abodah Zarah 36b. Ongelovigen verkiezen seks met koeien. Abodah Zarah 22a-22b . Beledigingen tegen de Heilige Maria!! Zegt dat Maria een hoer was: "Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden." Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de "ongecensureerde" tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, "Miriam de kapster," seks bedreef met vele mannen. Sanhedrin 106a . Gruwelijke godslastering jegens Jezus Christus Zegt dat Jezus werd gekookt in "hete uitwerpselen." Gittin 57a. Jezus verdiende terechtstelling: "Op de vooravond van het (Joodse) paasfeest, werd Yeshu (Jezus) opgehangen... Vermoed je dat hij iemand was die zou worden verdedigd? Was hij niet een Mesith (verleider)?" Sanhedrin 43a. Talmoed valt niet-Joodse geloofsvormen aan [/B] Ziekelijke en krankzinnige leerstellingen van de Talmoed Stelt dat Adam geslachtsgemeenschap had met alle dieren in de Tuin van Eden. Yebamoth 63a. Een Jood mag een drie jaar oud meisje trouwen (specifiek, drie jaar "en een dag" oud). Sanhedrin 55b. Een Jood mag seks hebben met een kind, zolang als het kind jonger is dan negen jaar oud. Sanhedrin 54b. "Als een volwassen man geslachtsgemeenschap heeft met een klein meisje, is het niets." Kethuboth 11b. Stelt dat er geen hoer in de wereld is waar de Talmoed-geleerde Rabbi Eleazar geen seks mee heeft gehad. Abodah Zarah 17a. Stelt dat geen rabbijn ooit naar de hel kan gaan. Hagigah 27a. Een rabbijn debatteert met God en verslaat Hem. God geeft toe dat de rabbijn het debat won. Baba Mezia 59b. Een Joodse man is verplicht om elke dag het volgende gebed te zeggen: Dank u, God, dat gij mij geen Ongelovige hebt gemaakt, [B]een vrouw of een slaaf.[/B]Menahoth 43b-44a. Leugens van een Romeinse Holocaust Hier zijn twee "Holocaust" verhalen uit de Talmoed: Gittin 57b. Beweert dat vier miljard Joden gedood werden door de Romeinen in de stad Bethar. [B]Gittin 58a Beweert dat 16 miljoen Joodse kinderen in (boek)rollen werden gewikkeld en levend verbrand werden door de Romeinen. Oude demografie wijst uit dat zelfs in de gehele wereld er geen 16 miljoen Joden waren in die tijd, laat staan 16 miljoen Joodse kinderen of vier miljard Joden... dat vertelt ons van de leugens van de moderne Joden van deze tijd over die 6 miljoen Joden die door de Nazi's gedood zijn.[/B]Abodah Zarah 70a. De vraag werd gesteld door de rabbijn of wijn die gestolen was in Pumbeditha mocht worden gebruikt of dat die was ontheiligd, vanwege het feit dat de dieven mogelijk Ongelovigen konden zijn (een Ongelovige die wijn aanraakt maakt de wijn daarmee onrein). De rabbijn zegt niet bezorgd te zijn, dat de wijn toegestaan is voor Joods gebruik, omdat de meerderheid van de dieven in Pumbeditha, de plaats waar de wijn werd gestolen, Joden zijn. (Zie ook Gemara Rosh Hashanah 25b). De Talmoed pleit voor volkenmoord Kleine Traktaten. Soferim 15, Regel 10. Dit is het gezegde van Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Zelfs de besten van de Ongelovigen moeten allemaal worden gedood"). Deze passage is uit het originele Hebreeuws van de Babylonische Talmoed zoals geciteerd door de Jewish Encyclopedia, van 1907, uitgegeven door Funk en Wagnalls, en samengevat door Isidore Singer, onder de aantekening "Ongelovige," (p. 617). Deze originele Talmoed passage is verborgen in vertaling. De Joodse Encyclopedie stelt dat, "...in de verschillende versies de lezing is veranderd, 'De besten onder de Egyptenaren' wordt over het algemeen vervangen." In de Soncino versie: "de besten van de heidenen" (Kleine Traktaten, Soferim 41a-b]. Israëliërs nemen jaarlijks deel aan een nationale pelgrimstocht naar het graf van Simon ben Yohai, om deze rabbijn te eren die gepleit heeft voor de uitroeiing van niet-Joden.(Joodse Pers,9 juni 1989, pag. 56B). Op Poerim, 25 febr. 1954, heeft de Israëlische legerofficier Baruch Goldstein 40 Palestijnse burgers afgeslacht, inclusief kinderen, terwijl ze in gebed neergeknield zaten in een moskee. Goldstein was een discipel van wijlen Rabbi Meir Kahane uit Brooklyn, die CBS-News vertelde dat zijn leerstelling dat Arabieren "honden" zijn, is afgeleid "van de Talmoed" (CBS 60 Minutes, "Kahane"). Er is in Israël een cultus rond Goldstein wiens graf jaarlijks als een pelgrimsoord duizenden bezoekers telt. Prof. Ehud Sprinzak van de Universiteit van Jeruzalem beschreef Kahane en Goldstein's filosofie: "Ze geloven dan het Gods wil is dat ze geweld plegen tegen goyim, een Hebreeuwse term voor niet-Joden." (NY Daily News, Feb. 26, 1994, p. 5). Rabbi Yitzhak Ginsburg verklaarde: "Wij moeten erkennen dat Joods bloed en het bloed van een goy niet hetzelfde zijn." (New York Times,6 juni 1989, pag.5). Rabbi Yaacov Perrin zei: "Een miljoen Arabieren zijn minder waard dan een vingernagel van een Jood." (New York Daily News, 28 februari

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-11 15:11:23
chris zegt- Het schenden van mensenrechten is inderdaad niet goed en daar ben ik het niet mee eens. Vind jij dan ook dat je mensen niet als schild kunt gebruiken? Vind je ook dat de willekeurige beschietingen van Hamas tegen burgerdoelen ook niet kan? Vind jij ook dat het ontvoeren van mensen, zonder toegang tot deze mensen te verlenen aan organisaties als het Rode kruis, ook niet kan? Dit zijn ook internationale verdragen waar een Hamas en Hezbollah (of Al Qaida? zich niet aan houden mijn reactie; dat is nou juist het probleem,hamas wordt AL gezien als een terroristish organisatie,maar israel niet,terwijl hamas niet ERGERE dingen doet als israel hamas is kwa leiderschap,kwa organisatie zwaar door de war,als je iemand recruteert om hamas aan te sluiten,dan al ben je een hamas leider, maar israel is een compleet ander verhaal,zij zijn goed georganiseerd,van president tot aan millitair,dat hamas raketten schiet op israelish grond(5 israeliers gedood)kun je totaal niet vergelijken met israelishe acties op palestijnen(900,waarvan 50% kind en vrouw),bij israel is het goed georganiseerd,ze gebruiken fosfor volgens human rights watch,ze schieten op kinderen,blazen vn gebouwen op,gebruiken clusterbommen,daar heb je GEEN smoes voor,het gebeurd georganiseerd,clusterbommen neem je niet PER ONGELUK mee naar gaza nu heeft groot britanie een onderzoek gestart naar israel en het gebruik van fosor,als uit die onderzoek blijkt,dat israel ook echt,zoals volgens human right watch,fosfor gebruikt heeft,dan wordt israel door groot britanie geboycot en mag er geen israelishe politicus het land in! wil je nu zegge,de vn,de palestijnen,turkije en de hele wereld,nu ook engeland,allemaal fout zijn,en amerika en israel hebben gelijk? israel bombardeerd palestijnse burgers met OPZET,schiet op VN BLAUWHELMEN met opzet israel heeft altijd afgewezen om een vn hulpmacht(de palestijnen willen graag) in palestijns gebied te stationeren om te kijken wie er weldegelijk fout bezig is,waarom denk je? om zulke vn schendingen te kunnen doen net zoals de reden waarom westerse journalisten gaza niet in mogen!!! men denkt de waarheid,

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-11 14:18:45
Susan, Jij zegt: Ik zeg hierop : Ja, ik ben voor een onafhankleijke Palestijnse staat, en dan maakt mij echt niet uit hoe groot die gebied is. Israel mag dan ook een lap grond hebben. Als de Palestijnen een eigen stuk grond hebben, wat mij betreft hoeft Nederland of Europa ook geen subsidiegeld te sture. Geen dictatuur door Israel, en zijn achterban, leven in vrijheid, ook al zal dat armoede zijn. Verder dienen er internationaal aan beide zijden duidelijk gemaakt te worden, dat elk op eigengebied blijft en de één niet over de ander heerst. Desnoods tussen beide landen een muur. Ik zeg: Zonder subsidie van buitenaf is een Palestijse staat niet levensvatbaar. Je gaat dan Zimbabwaanse toestanden creeren en het laat zich raden wie daar de op voorhand de schuld van krijgen. Geen oplossing dus. Die muur waar jij het over hebt, die staat er al! ben jij het daar dan mee eens? Volgens organsiaties als stopdebeztting kan dat dus niet, en ik ben er ook geen voorstander van!! Alles wat jij hierboven beschrijft lijkt op Gaza van pak ´m beet 3 weken geleden. Hamas wil echter open grenzen en het recht om Israel binnen te komen. Hier ben jij het dus niet mee eens? En Amir, ondanks je eerder opmerking over nucleaire ontwikkeling en alle implicaties die daaraan vastzitten wil ik toch reageren of wat je hierboven zet: Het schenden van mensenrechten is inderdaad niet goed en daar ben ik het niet mee eens. Vind jij dan ook dat je mensen niet als schild kunt gebruiken? Vind je ook dat de willekeurige beschietingen van Hamas tegen burgerdoelen ook niet kan? Vind jij ook dat het ontvoeren van mensen, zonder toegang tot deze mensen te verlenen aan organisaties als het Rode kruis, ook niet kan? Dit zijn ook internationale verdragen waar een Hamas en Hezbollah (of Al Qaida? zich niet aan houden. Verdragen moeten door iedereen gerespecteert worden en in acht genomen. Als je veroordeeld, veroordeel dan iedereen die dat doet. Chris

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-11 10:55:22
waar het mij nu om gaat is ,dat israel massaal mensenrechten schend,in dit oorlog,wat niet eens 2 weken duurt tot nu toe,heeft israel VOLGENS DE VN het volgende gedaan vn school gebombardeerd,waar geen enkele hamas strijder te bekennen was,42 burgers komen erbij om(verklaring van de vn) israel gebruikt clusterbommen,wat ten strengste verboden is,maar dat doen ze ook nog eens in gaza strook,dichtbevolkste gebied ter wereld!(volgens de vn) israel heeft 100 burgers in een gebouw verzameld en gewaarschuwd om niet het gebouw te verlaten,omdat het buiten veels te gevaarlijk zou zijn,een dag later beschiet het israelish leger het gebouw,60 burgers komen hierbij om(volgens de vn) israel gebruikt fosfor bommen,wat ten strengste verboden is(volgens de vn) israel beschiet een duidelijk zichtbaar vn convooi,2 blauwhelmen worden gedood(volgens de vn) 1 op de 3 slachtoffers blijkt kind te zijn(volgens palestijnse artsen)------de vn zegt nee,de helft van de slachtoffers blijkt uit vrouwen en kinderen te bestaan(volgens de vn) complete gezinnen worden weggevaagd(volgens de vn) hallo,,wakker worden,zie wat een land hier aan het doen is? israel is geen lieverdje,het land dat al 60 jaar een volk onderdrukt,en keer op keer slechte woorden overzich heen krijgt gesproken door de vn er wordt getwijfeld aan de palestijnen,gaan we ook de vn betwijfelen,en israel voortrekken wakeeeeeeeeeeeee upppppppppppppppppppppppp

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-10 19:36:19
Beste Chris, Jij hebt alle kennis in pacht, en bent tevens daadkrachtig door de doneren voor FMEP. Heel nobel van je, dat meen ik echt. Wil jij dan de eenzijdige onnozelen hier, waaronder ik volgens jou opinie, die ook nog eens waarschijnlijk passief is in haar leven dan behalve typen. ( Vreemd, je kent mij persoonlijk helemaal niet en wat ik verricht voor vrede ) Hoezo bevooroordeeld ? A la, laten we stellen dat jij bij het rechte eind heb. Ben verheugd dat je aangeeft, dat het middenoosten meerdere kleuren heeft, en niet zo zwart wit is. Ben er helemaal mee eens. Nogmaals mijn vraag aan jou, want jij zult wel antwoorden : Wat is volgens jou opinie, dat Israel niet goed doet ? Uiteraard zijn de mensen hier voor vrede en het stoppen van de bezetting, dus zullen ze afkeuren wat Israel doet. Maar aangezien jij genuanceerd, en de kwestie van meerere kanten kunt bekijken en e.e.a. kunt beoordelen, verneem ik van je : Wat is volgens jou opinie, dat Israel niet goed doet ? Waar wringt de schoen bij Israel ? Wat zijn de tekortkomingen van Israel, of is aan hen dan geen blaam te wijten ? Hoogachtend.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 19:15:44
Beste Susan, Uiteraard heb ik ook kritiek op Israel, maar dat is er genoeg in dit forum, dat zet dus geen zoden aan de dijk. Wat je hier leest van de ´vrienden´ is totaal eenzijdige kritiek, de palestijnen zijn maar zielig en Israel is de grote boosdoener. Ik ben al langere tijd lid van FMEP (Foundation for Middle East Peace) en tevens donateur, juist omdat ik geloof dat er een oplossing moet komen, en ik niet geloof dat de tot nu tot bewandelde wegen tot iets leiden. En jij? Probeer jij bij te dragen aan een oplossing op enige manier, of is wat je hier fabriceer het enige wat je kunt (graag een antwoord...!!!!). Omdat ik kritiek uit, plaats je mij in het andere kamp, maar de wereld van het midden Oosten is niet zwart wit, zoals jij dit voor ogen hebt, maar heeft heel veel mooie kleuren. Dat moet antwoord geven op jouw vraag (ik antwoord wel). Ik ben tegen extremisme in elke vorm, maar bovenal tegen religeus extremisme. Hamas brengt niets goeds voor niemand, maar nog het minst voor de Palestijnen. Groet!

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 19:15:37
Beste Susan, Uiteraard heb ik ook kritiek op Israel, maar dat is er genoeg in dit forum, dat zet dus geen zoden aan de dijk. Wat je hier leest van de ´vrienden´ is totaal eenzijdige kritiek, de palestijnen zijn maar zielig en Israel is de grote boosdoener. Ik ben al langere tijd lid van FMEP (Foundation for Middle East Peace) en tevens donateur, juist omdat ik geloof dat er een oplossing moet komen, en ik niet geloof dat de tot nu tot bewandelde wegen tot iets leiden. En jij? Probeer jij bij te dragen aan een oplossing op enige manier, of is wat je hier fabriceer het enige wat je kunt (graag een antwoord...!!!!). Omdat ik kritiek uit, plaats je mij in het andere kamp, maar de wereld van het midden Oosten is niet zwart wit, zoals jij dit voor ogen hebt, maar heeft heel veel mooie kleuren. Dat moet antwoord geven op jouw vraag (ik antwoord wel). Ik ben tegen extremisme in elke vorm, maar bovenal tegen religeus extremisme. Hamas brengt niets goeds voor niemand, maar nog het minst voor de Palestijnen. Groet!

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-10 18:46:28
Beste Chris, Graag gedaan. Jij hebt met al je beweerde intelligentie, niet kunnen begrijpen, dat valt mij dus nu tegen van je, dat ik NIET voor Hamas ben maar voor de Palestijnen én Joden én Christenen. Als ik voor de meerderheid opkom, met de woorden, Palestijnen, associeer mij met "etiket" uhm, Hamas. Ik besef heel goed waar die voor staat. En keur hun daden niet goed. Ik zeg alléén : Waarom ze raket afvuren, kan IK begrip voor opbrengen. Volgens de Israel propaganda, hebben ze dus binnen een jaar duizenden raketten afgevuurd. Nou, de waren dus niet echt effectief, aangezien 5 onschuldige doden. Wat doet Israel dan, binnen twee weken tijd : honderden doden en duizenden gewonden. Niet echt in verhouding lijkt mij. Al die landen die van de daken afschreeuwen, dat Israel zich aan de internationale mensenrechten dient te houden en niet moet schenden continu; die hebben dus ongelijk. Want ze dienen eerst bij jou met z'n allen eerst te Rade gaan Chris, landen die achter de mensenrechten staan, zitten ernaast. Want, jij hebt immers vertoeft in de regio en hebt de kwestie van alle kanten "eerlijk en rechtvaardig "bekeken en afgewogen. Chris zegt : Je hebt geen antwoord op mijn vragen gegeven, waarschijnlijk is dat omdat je geen antwoord hebt. Als jij geassocieerd wilt worden met een organisatie als Hamas, waar de gematigde Palestijn op de straat niets van moet hebben, dan heb je geen enkel besef waar deze organisatie voor staat. Er zijn meerdere antwoorden mogelijk, waarom ik niet inga op je belichtingen, vanuit het perspectief van Israel. Of is er maar één antwoord mogelijk, namelijk dat ik niet erop in KAN gaan op je sterke en onweerlegbare "feiten" ?? Het zijn jouw woorden en jouw conlusie dat als ik niet inga op je vragen, dat ik dus inhoudelijk niets heb om in te brengen. Wellicht zal het zo zijn, dat ik er niet eens op in WIL gaan, omdat ik en vele anderen al decennia reeds de intussen grijsgedraaid plaat van Israel en hun aanhangers hebben gehoord. Kan het niet zo zijn, dat ik geen moeite zal doen, om tegen dovemans oren te praten. Als iemand reeds zijn mening heeft gevormd, dan heeft het namelijk totaal geen zin om erop in te gaan. Enige wat dan rest, is jouw kant van de zaak belichten, en vervolgens respect hebben voor de mening van de ander. Ook al ben je er inhoudelijk niet mee eens. Nogmaals, en als laatst, expert van het Midden Oosten Chris, ik ben voor vrede, en voor afzonderlijke staten. ZONDER overheersing van de éne partij over de andere. Israel overheerst al decennia lang zeer inhumaan over de Palestijnen. Jij kunt hier achter staan, wie dan ook. Ik zal nu niet en nooit, achter zulk onrechtvaardig beleid staan. Je hoeft ook niet continu te onderstrepen, dat diegenen die Israel verdoordelen, hun mening alléén maar hebben gevormd, gebaseerd op het nieuws dat ze voorgschoteld krijgen. Volgens jou is dat dus onbetrouwbaar. Plus de mensen die erin geloven, zijn dom. Alle landen hebben decennia lang leugens over Israel verspreid, via de media. Ik hoop dat je in zult zien, dat jij Chris echt niet kunt weten, waarop ALLE mensen hun mening baseren. Of heb jij wellicht paranormale talenten, waarvan ik nog niet op de hoogte ben ? Beste Chris, mijn verzoek is, draai er niet om heen. Ik heb een vraag aan je, heb je wellicht ook enig kritiek tegen Israel ? Graag verneem ik dat van je, want dan weet ik dat jij inderdaad onpartijdig je mening hebt gevormd. Hoogachtend.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 17:45:55
Susan, Je hebt geen antwoord op mijn vragen gegeven, waarschijnlijk is dat omdat je geen antwoord hebt. Als jij geassocieerd wilt worden met een organisatie als Hamas, waar de gematigde Palestijn op de straat niets van moet hebben, dan heb je geen enkel besef waar deze organisatie voor staat. Ik ben voor vrede en voor een Palestijnse zaak, maar mijn kritiek stuit op jouw ombegrip, omdat jij vind dat Israel de grote boosdoener is no matter what. Misschien moet je inderdaad zelf eens gaan kijken daar en zelf een met de mensen gaan praten, dan kom je zeker tot andere inzichten. Je feitenkennis baseer je slechts op wat je in de nmedia leest, maar zijn allen makkelijk te weerleggen. Ohh.... en dank je dat mijn reacties elke keer 2x plaatst.... Chris

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-10 17:37:40
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-10 15:15:24
@Chris, Beste Chris, Jij zegt : Beste Susan, Okay, als jij vind dat Israel de veroorzaker is van alle onrecht, dan is dat jou (ongenuanceerde) mening. Dat de oplossing een Palestijnse staat is is te kort door de bocht, maar jij mag vinden dat dat zo is. Ik stel het leiderschap ter discussie en stel dat er geen basis is voor welke uitweg dan uit als er geen gematigden met niet persoonlijke belangen het voor het zeggen krijgen (beide zeiden). Ik zeg hierop : Ja, ik ben voor een onafhankleijke Palestijnse staat, en dan maakt mij echt niet uit hoe groot die gebied is. Israel mag dan ook een lap grond hebben. Als de Palestijnen een eigen stuk grond hebben, wat mij betreft hoeft Nederland of Europa ook geen subsidiegeld te sture. Geen dictatuur door Israel, en zijn achterban, leven in vrijheid, ook al zal dat armoede zijn. Verder dienen er internationaal aan beide zijden duidelijk gemaakt te worden, dat elk op eigengebied blijft en de één niet over de ander heerst. Desnoods tussen beide landen een muur. Chris zegt : Voor jouw info: op forums van de andere zijde stel ik ook kritische vragen, ook zonder waardeoordeel. Ik zeg hierop : Dat zal wel zo zijn, maar jou schrijven is zoals ik al eerder meldde, éénzijdig beste vriend. zie onder . Het is erg naïef om te denken dat er hoe dan ook een offensief zou plaats gaan vinden, zelfs als er geen raketten zouden zijn afgeschoten. Wat er gebeurt is dat er gewoon rekening gehouden wordt met bepaalde situaties. Dat is heel normaal en gebeurt echt overal. Dat heet: rekening houden met gebeurtenissen die kunnen gaan plaatsvinden. Heel logisch en ook heel gebruikelijk. Reactie van Chris , datum geplaatst 2009-01-10 14:01:35 Hoeveel Palestijnen zijn er omgekomen door toedoen van Palestijnen, omdat zij gematigd waren of een andere mening hadden dan het regime? Hoeveel zijn er op deze manier de laatste 3 weken omgebracht op deze manier? Welke methodes worden hiervoor gebruikt? Wat kost het een Palestijn om de grens met Egypte over te gaan door de tunnels? Wie beheert deze tunnels? Wat is het streven van Hamas? Hoe denken zijn over Abbas? Susan, Elk land bewaakt zijn grenzen en bepaald wie er over mogen. Geen Israeli of Palestijn mag zonder toestemming van het betreffen land de grens over met Jordanie, Egypte, Syrie (als uberhaupt al mogelijk) of Libanon. Het is geen Europa daar ...... Hoeveel Palestijnen uit Gaza zijn uit Gaza Israel binnegelaten om daar medische verzorging te krijgen? Hoeveel hebben er een medische klacht gefaked, om met andere intenties (ook terroristisch) toch Israel binnen te komen? Waarom heeft het Israelische leger het mobiele telefoonverkeer intact gelaten? Hoeveel Palestijnen uit Gaza geven coordinaten door van Hamas huizen/leiders op dagelijkse basis? Welke bevolkingsgroep vecht mede mee in de elitekorpsen van het Israelische leger? Wat is hun geloof? Hoe denken zij overwegend over de staat Israel? Kan je deze vragen beantwoorden zonder in herhaling te vallen dat alles de schuls is van de Israelisch? Ik zeg dus op het bovenstaande : Chris, voor mij ben jij bent niet zogenaamd kritisch. Ja dat ben je wel. Maar wel alléén maar richting de palestijnen. Dus Kritisch zijn betekent dat je "kritiek" levert tegen de Palestijnen, en de daden van Isael met argumenten probeert te onderbouwen om te rechtvaardigen. Het is mijns inzien op een bedekte manier aanwijzen van jouw kant wie eigenlijk de schuldige is. Nl. de Palestijen. Nu weet ik het helemaal, waar jij dan staat, voor rechtvaardiging van de daden van Israel. En dat maakt mij helemaal niets uit, het is je mening. Ik respecteer dat je een mening hebt. Ik hoop alleen dat jij accepteert, dat je niet alleen maar kritisch bent. Want dat ben ik ook. Dat je tevens kritisch tot nu toe in al je berichten, "hoe neutraal"kritisch bent jegens de Palestijnse zaak. Chris zegt: Kan je deze vragen beantwoorden zonder in herhaling te vallen dat alles de schuls is van de Israelisch? Ik zeg hierop : Wat ik met al mijn schrijven richting jou kant heb duidelijk maken, is geen herhaling maar toelichting. Je kunt heel ingenomen zijn over de "feiten" die jij hier etaleert, echter jij bent in mijn opinie al voorgeprogrammeerd om een Israelische manier te denken. Zo filter jij ook de boodschappen, en zo ga jij ook alle naslagwerk en op een andere manier verkregen info verwerken. Dus verwijt dan anderen niet, dat zij blind en doof zijn als ze de Palestijnen verdedigen. En dat jij een "kritisch" hen uitlegt waarom de daden van Israel gerechtvaardigd zijn. M.a.w. Jij bent dan geen haar beter. Wat nuance betreft, heb ik jou ook niet kunnen betrappen op nuance aangaande de Palestijnen. Kijk ik geef ridderlijk toe, dat ik voor de Palestijnen ben. En dan inteseert me niet welke geloof ze aanhangen. Ze konden wat mij betreft boedhas zijn. En dat zal ik ook blijven doen, steunen van hen. Nu is de beurt aan jou beste Chris, geef jij nu eens openlijk toe, dat jij voor de zijde van Israel bent. Je zult wel met het verwijt komenm dat ik etiketten plak, maar dat is mijn opnie gezien jou eenzijdige kritiek in deze kwestie. Het is echt niet erg hoor als je zou toegeven, het zal in ieder geval duidelijk zijn. Je mag ook als je voor Israel bent dat zeggen. Daar heb je recht op. Maar ga dan niet onder het mom van, dat je neutraal bent en kritiek levert, ( ja namens wie) alleen maar eenzijdig kritiek leveren. DAn ben je namelijk niet neutraal meer. Hoogachtend.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 14:07:52
Amir, Palestijnen het land geven garandeerd vooralsnog niet de leefbaarheid van dit land.... daar is dus mer voor nodig. Dat is wat ik zei. ??????????????????????????????????? er is geen oplossing voor dit conflict maar 1,en dat is dat egypte start met nucleare technologie,en laat maar een land egypte probere te bezette met inwoners aantal van 80 miljoen(irak 30 miljoen)en die 80 miljoen kent een eenheid(irak,shia,sunna) ??????????????????????????????? DEZE REACTIE IS TE IDIOOT VOOR WOORDEN!!!!

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 14:01:35
Hoeveel Palestijnen zijn er omgekomen door toedoen van Palestijnen, omdat zij gematigd waren of een andere mening hadden dan het regime? Hoeveel zijn er op deze manier de laatste 3 weken omgebracht op deze manier? Welke methodes worden hiervoor gebruikt? Wat kost het een Palestijn om de grens met Egypte over te gaan door de tunnels? Wie beheert deze tunnels? Wat is het streven van Hamas? Hoe denken zijn over Abbas? Susan, Elk land bewaakt zijn grenzen en bepaald wie er over mogen. Geen Israeli of Palestijn mag zonder toestemming van het betreffen land de grens over met Jordanie, Egypte, Syrie (als uberhaupt al mogelijk) of Libanon. Het is geen Europa daar ...... Hoeveel Palestijnen uit Gaza zijn uit Gaza Israel binnegelaten om daar medische verzorging te krijgen? Hoeveel hebben er een medische klacht gefaked, om met andere intenties (ook terroristisch) toch Israel binnen te komen? Waarom heeft het Israelische leger het mobiele telefoonverkeer intact gelaten? Hoeveel Palestijnen uit Gaza geven coordinaten door van Hamas huizen/leiders op dagelijkse basis? Welke bevolkingsgroep vecht mede mee in de elitekorpsen van het Israelische leger? Wat is hun geloof? Hoe denken zij overwegend over de staat Israel? Kan je deze vragen beantwoorden zonder in herhaling te vallen dat alles de schuls is van de Israelisch? Om beter inzicht te krijgen in de problematiek van het leiderschap van de Palestijnen, daar ik je het boek aan ´once upon a country´ van Sari Nusseibeh...... Amir, Onschuldige doden zijn verschrikkelijk. Dit aan alle kanten en overal waar dit voorkomt. Er is geen rechtvardiging hiervoor op geen enkele wijze, en dat zal je mij nooit horen zeggen. Dat een leger zich voorbereid op taktiek en omstandigheden waarin zijn terecht komen is niet raar. Dit doet elk leger ter wereld.............. Chris

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-10 13:55:03
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-10 13:52:58
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-10 13:48:17
er is geen oplossing voor dit conflict maar 1,en dat is dat egypte start met nucleare technologie,en laat maar een land egypte probere te bezette met inwoners aantal van 80 miljoen(irak 30 miljoen)en die 80 miljoen kent een eenheid(irak,shia,sunna)

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-10 13:46:56
Reactie van Chris Dat de oplossing een Palestijnse staat is is te kort door de bocht, mijn reactie, als dat niet de oplossing is,wat is dan wel de oplossing,wat willen de palestijnen dan wel,waar vechten ze voor,? een eigenVOORAL leefbare staat met oost jeruzalem als hoofd stad

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-10 13:40:24
Arjon Breeman zegt Sinds de Oslo akkoorden van 1993 heeft de Europese Unie de Palestijnen gesteund met ongeveer 1.4 miljard euro. Vanaf juni 2001 maakt de Europese Commisse maandelijks 10 miljoen euro over naar de lopende begroting van de Palestijnse Autoriteit. mijn reactie;dat rechtvaardigd het doden van onschuldigen kinderen,vrouwen? arjon breeman zegt; En denk je werkelijk dat deze invasie en aanvallen plaatsgevonden hadden als er geen duizenden raketten afgeschoten waren? Een eerlijk antwoord svp. mijn reactie;Belga) Het Israëlische leger heeft zijn grondoffensief tegen Hamas-militanten in de Gazastrook anderhalf jaar lang voorbereid met een schaalmodel van Gaza-Stad, dat in een van zijn basissen stond opgesteld. De woordvoerder van het leger heeft dat zondagavond gezegd op de Israëlische televisie. "Onze soldaten kennen alle straatjes waar hun doelwitten zich bevinden", aldus de woordvoerder. ik zeg verder niks

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-10 13:33:38
effe paar feiten op tafel gooie de VN,dus niet palestijnen,of de israeli's,maar de vn zegt, dat israel 2 vn medewerkers gedood heeft terwijl vn konvooi duidelijk zichtbaar was,terwijl de vn van te voren israel heeft ingelicht dat er een konvooi op die en die weg reed dat israel een vn school heeft gebombardeerd,daar waar GEEN hamas strijders in de buurt te bekennen was, dat israel 100 palestijnen in een gebouw gezet heeft,met de mededeling ,voor je eigen veiligheid,een dag laters hebben zij die gebouw beschoten,waarbij 30 burgers omkwamen,bij elkaar gebracht,en kapotgeknald en dit zijn schendingen in niet eens 2 weken oorlog,laat staan van de afgelopen 10,20,30 jaar ! ik vraag me af,in welke oorlog waar israel bij betrokken was,zijn er geen vn soldaten gedood?in elke oorlog!

	Reactie van Herman	datum: 2009-01-10 12:41:53
Dank je wel voor je zorgvuldige reacties Susan!

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-10 12:40:20
Beste Susan, Okay, als jij vind dat Israel de veroorzaker is van alle onrecht, dan is dat jou (ongenuanceerde) mening. Dat de oplossing een Palestijnse staat is is te kort door de bocht, maar jij mag vinden dat dat zo is. Ik stel het leiderschap ter discussie en stel dat er geen basis is voor welke uitweg dan uit als er geen gematigden met niet persoonlijke belangen het voor het zeggen krijgen (beide zeiden). Voor jouw info: op forums van de andere zijde stel ik ook kritische vragen, ook zonder waardeoordeel. Chris

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-10 01:09:21
Beste Chris, Ten eerste dank ik je voor je reactie. Ik ben niet bevooroordeel en tracht ook altijd onbevooroordeeld te zijn. Welke kwestie dan ook, zal ik altijd van alle kanten bekijken, onderzoeken, en dan mijn mening vormen. Als ik je pro israel heb genoemd, is niet om jou in een hokje te plaatsen. Omdat jij aangaf : Jij zegt : Het beschuldigen echter van slechts 1 kant, vind ik een kwalijke zaak, ongeacht welke kant dat is. Dat vind ik dus ook. Bovendien zeg jij Chris : Ik spreek niet op basis van wat ik in de media lees, maar uit persoonlijke ervaring. Ik kom nu bijna 25 jaar jaarlijks, en soms meerder keren per jaar in Israel & de gebieden. onder alle bevolkinggroepen daar heb ik vrienden (Ook Druzen, Bedoeinen & Christenen). Ik zeg hierop : heel fijn, dat jij de gelegenheid hebt gehad om voor persoonlijke ervaring. Jij zegt: Je mag me me noemen wat je wilt, maar ik beoordeel al deze mensen op hun aard en niet op hun afkomst. Met politiek heb ik weinig op, maar nog minder met mensen die klakkeloos aannemen wat ze wordt verteld of wat ze lezen, zonder zelf gedegen naslag te hebben gedaan. Hierop zeg ik : Jij kunt niet weten en beoordelen, waarop al die mensen hun mening vormen. Jij gaat ervan uit, dat als men niet persoonlijk op het field is geweest in het Midden Oosten, dat ze behoorlijk naast kunnen zitten. Daar ben ik dus niet eens. Als je wilt weten waarom, zal ik je ook uitleggen. Of we moeten maar alle nieuws overboord gooien, de geschiedenis van decennia negeren, en alleen maar onze opinie vormen en vertouwen op persoonlijke ervaring. Dat vind ik persoonlijk absurd. Dan moet ik jou ook niet geloven, en zelf maar een ticket Israel boeken. Waarom ik vind dat jij ook maar één kant van de zaak erg belicht, namelijk de wanprestatie van de Palestijen. Waaruit men dus de conclusie kan trekken, dat het een domme volk is, dus automatische conclusie: ze terecht het onheil van Israel op hun zelf afgeroepen hebben. Jij zegt: Ik lever kritiek, maar dat mag blijkbaar niet, ik krijg gelijk een stempel opeplakt als zijnde Pro Israel (en dus Anti Palestijns). Ik zeg : Ieder mens mag kritiek leveren wat mij betreft, alleen als de kritiek in dit geval, niet alleen maar bedoeld is tegen de Palestijnen, maar aub ook noemen wat de Israeliers decennia lang hebben gedaan. Want anders komt jou beargumentatie over bij mij als eenzijdig kritiek, en beproef ik géén neutraliteit in deze kwestie. In mijn opnie, Israel is echt niet vlekkeloos, decennia lang negeren van VN resoluties, lappen van Internationele humanistische wetten aan hun laars, verdrijven naar een lap grond, en jarenlang afsluiten van de buitenwereld, letterlijk met een muur. Dagelijks grenscontroles, het op persoonlijk welbelieven van de militairen, bij de grensovergangen mensen wel of niet doorlaten voor werk, ziekenhuizen etc. Dan gaat een mens, die ook maar een beetje nuchter verstand bezit, toch niet verbaasd van staan, dat het onderdrukt volk, naar alle middelen, ( zeer povere middelen, vergeleken met de wapens van Israel) zal grijpen om terug te slaan ? Chris zegt : Wat ik stelde is dat er ontzettend veel belastinggeld aan de Palestijnen is gegeven vanuit europese organisaties (EU, UN, Hulporganisaties & afzonderlijke landen). Dit bedrag loopt in de miljarden (Als je een uitsplitsing wilt, geef me dan je emailadres). Ik zeg hierop : Ik zal je mijn email adres geven, graag zou ik de feiten van je ontvangen. Uiteraard zal ik de bronnen van deze feiten onderzoeken. Chris zegt : Er is een enorme afhankelijkheid van deze giften en die zal met een Palestijnse staat verder oplopen. De Palestijnen zijn grotendeels econimisch afhankelijk van Israel. Voor de Gaza is dit ruim 80% van de bevolking. Dit is de reden waarom men wilt dat de grenzen weer worden opgesteld, zodat deze mensen in Israel weer hun geld kunnen verdienen. Over cynisme gesproken. Ik zeg hierop: Ja, het is te triest voor woorden. Eerst de mensen op een lap stuk grond drijven, vervolgens ze op alle mogelijke manieren onderdruken en afzonderen van de wereld. Geen wonder dat die volk afhankelijk is. Naar mijn mening impliceer jij, ja met als die geld van verstrekte subsidies, hadden ze ook hun land kunnen opbouwen. Deels heb jij gelijk. Maar kun jij ook begrijpen, als je het bekijkt van de Palestijnse kant, als je járen als derderangs wordt behandeld en wordt onderdrukt, dan wil je toch één ding. Wil je maar één ding. EN dat is vrijheid, en onafhankelijkheid. Zonder toeziend oog of overheersing van Israel. Wat heeft het voor zin, als je je land opbouwt als Israel ondemocratich de lakens uitdeelt, en al decennia lang zich uitleeft op de Palestijnen ? Zo nobel zijn de Isrealiers echt niet. Want als ze dat wel waren geweest, had men uiteindelijk niet teruggeslaan. Als jij daadwerkelijk 25 jaar lang daar vertoeft hebt in het Midden Oosten, heb jij kunnen zien, dat de laatste 1,5 jaar niemand in of uit kon naar de Gaza, zonder toestemming van Israel. Persoonlijk sta ik open voor kritiek, zolang meerdere kanten belicht worden. Hoogachtend.

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-09 22:28:22
Beste Susan, Ik ben geen voorvechter van geen enkele zaak, dat had je uit mijn reactie kunnen opmaken. Ik lever kritiek, maar dat mag blijkbaar niet, ik krijg gelijk een stempel opeplakt als zijnde Pro Israel (en dus Anti Palestijns). Wat ik stelde is dat er ontzettend veel belastinggeld aan de Palestijnen is gegeven vanuit europese organisaties (EU, UN, Hulporganisaties & afzonderlijke landen). Dit bedrag loopt in de miljarden (Als je een uitsplitsing wilt, geef me dan je emailadres). Er is een enorme afhankelijkheid van deze giften en die zal met een Palestijnse staat verder oplopen. De Palestijnen zijn grotendeels econimisch afhankelijk van Israel. Voor de Gaza is dit ruim 80% van de bevolking. Dit is de reden waarom men wilt dat de grenzen weer worden opgesteld, zodat deze mensen in Israel weer hun geld kunnen verdienen. Over cynisme gesproken. Het geld wat ontvangen is is niet bij de gewone man terecht gekomen, op geen enkele manier. Arafat heeft het aardse verruild voor iets anders, met tegoeden op zijn priverekening van geschat 1.5 miljard dollar. Hmm..... dit zet bij mij kwaad bloed, want 1) dit is geen privegeld, maar bedoeld voor zijn volk 2) Dit zijn onze belastingcenten, waarmee in Nederland best wel iets moois gerealiseerd had kunnen worden... Ik spreek niet op basis van wat ik in de media lees, maar uit persoonlijke ervaring. Ik kom nu bijna 25 jaar jaarlijks, en soms meerder keren per jaar in Israel & de gebieden. onder alle bevolkinggroepen daar heb ik vrienden (Ook Druzen, Bedoeinen & Christenen). Je mag me me noemen wat je wilt, maar ik beoordeel al deze mensen op hun aard en niet op hun afkomst. Met politiek heb ik weinig op, maar nog minder met mensen die klakkeloos aannemen wat ze wordt verteld of wat ze lezen, zonder zelf gedegen naslag te hebben gedaan. Ik kan je 1000 verhalen vertellen van persoonlijke ervaringen met verschillende bevolkingsgroepen. Ik zal deze niet plaatsen, want voor je het weet ben je weer een paar stempels rijker. Ik ben niet bevooroordeeld, jij wel? Chris

	Reactie van Karel	datum: 2009-01-09 20:38:50
Als nieuwkomer op dit forum wil ik graag een paar dingen kwijt: allereerst valt me op dat je voor of tegen bent. Een neutrale toeschouwer kun je hier niet zijn. Als voorstander krijg je een icoontje met een knuffelgebaar. Als tegenstander krijg je meteen een duivel icoontje (...). Aan de andere kant moet ik bekennen dat ik het een groot compliment voor de Joden en hun Koning vindt. Waarom? Jezus zei ooit (Mattheus 12 vers 30): "Wie niet met mij is, is tegen mij, en wie niet met mij samenbrengt, drijft uiteen." JAMMER, dat jullie als voorstanders van de zogenaamde Palestijnse zaak, dan automatisch tegen het Joodse volk zijn. Laat ik jullie nog verrassen met een weetje: het Palestijnse volk bestaat niet en heeft nooit bestaan! Wijlen aartsterrorist Yasser Arafat heeft zich ooit Palestijn genoemd uit mediaoogpunt. Maar alle zogenaamde Palestijnen zijn 'gewone' Arabieren. De Palestijnen zijn Arabische vluchtelingen uit de omringende landen van Israel die door die landen niet opgenomen willen worden om zodoende Joods grondgebied te kunnen claimen. Er is meer dan genoeg ruimte in Jordanie, Egypte en Saoedi Arabie om deze mensen op te nemen maar dat vertikken ze. Wat gebeurt er met al het geld wat de EU pompt naar de Palestijnse regering (lees terroristen). Die kopen er wapens voor en houden de corruptie in stand. In de tijd dat de Arabieren voor 1948 in het huidige Israel leefden hebben ze het land verwaarloosd. Sinds de oprichting van de staat Israel is het land (de staat) maar ook in geografisch opzicht ontwikkeld en gecultiveerd. De woestijn is letterlijk tot bloei gekomen. En zo kan nog wel even door gaan.... Israel wil in vrede met zijn buren leven. Ook met de Arabieren IN Israel, maar de Arabieren zelf zijn het die ieder voorstel verwerpen want zij hebben maar 1 doel, de vernietiging van de staat Israel. Hoogachtend.

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-09 14:13:20
@Chris, Mijn tweede reactie voor je schrijven is het volgende. Chris zegt : Amir, Je hebt je gegevens niet op orde. Hierbij aanvullende info voor jou: Sinds de Oslo akkoorden van 1993 heeft de Europese Unie de Palestijnen gesteund met ongeveer 1.4 miljard euro. Vanaf juni 2001 maakt de Europese Commisse maandelijks 10 miljoen euro over naar de lopende begroting van de Palestijnse Autoriteit. Daarmee financiert de EU ruim 10 procent van de huidige Palestijnse begroting. Je onwetendheid moet je voortaan maar voor jzelf houden en niet publiekelijk uitten...... Groet, Chris Beste Chris, Jij verooordeelt deze site en de mensen die hier schrijven van eenzijdige beschuldigingen, enz enz. Hieruit conculudeer ik dat jij graag op niveau en inhoudelijk communiceert. Echter, tot mijn spijt dien ik te melden, als jij zegt : Chris zegt : Je onwetendheid moet je voortaan maar voor jzelf houden en niet publiekelijk uitten...... Ik zeg hierop: Dit getuigt niet van respect voor een ander. Geweldig dat jij Chris alle "feiten" en kennis in pacht hebt, echter vind het ik geen stijl. Je "wijsheid" geeft je niet het recht om anderen, die in jou ogen minder weten, te dicteren, te betuttelen en zelfs te denigreren met de woorden : Je onwetendheid moet je voortaan maar voor jzelf houden en niet publiekelijk uitten...... Kortom Chris, je bent "voorbeeldig". Je uitspraken getuigen echt van respcect voor anderen of andersdenken. Hochtachtend, Susan

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-09 14:03:13
@ Chris Beste Chris, Graag wil ik zonder een persoonlijke polemiek te creëren reageren op jouw woorden. Kijken of wij samen in ieder geval, tot een beschaafde overeenstemming komen, waar jij dus blijkbaar ook voor bent. Je geeft te kennen : Het is een goed recht voor een ieder om een mening te hebben. Mijn mening : Ja, ik ben ermee eens, een ieder mag een mening hebben, zolang die de tegenpartij in de waarde laat. Jij zegt : Het beschuldigen echter van slechts 1 kant, vind ik een kwalijke zaak, ongeacht welke kant dat is. Hierop zeg ik : Jij doet hetzelfde. Jij bent pro Israel, en probeert hier te verdedigen, waarom het gerechtvaardig is wat Israel nu aanricht. Heb persoonlijk van jouw kant om eerlijk te zijn, geen onderbouwende argumenten voor de daden van Palestijnen of hun verzetsbeweging zien belichten. Dus ook jij, bent eenzijdig. Dat mag ook wel wat mij betreft, ik stoor mij daar niet aan, het is jouw mening. Echter jij wijst anderen erop dat : Chris : Indien men blind en doof wenst te zijn voor de andere zijde, dan is een oplossing ver te zoeken. Wederom geldt dit voor alle betrokken partijen. Deze site staat vol met beschuldigingen, verwensingen en kwalijke denkbeelden die NIET bijdragen aan welke oplossing dan ook. Is dat de bedoeling van deze site, of is het negatieve gevoel zo diep geworteld, dat de schrijvers van de artikelen zelf zijn doorgeslagen en ervoor kiezen om vooral de andere kant in kwaad daglicht te zetten om zodoende zoveel mogelijk zieltjes te winnen voor de zaak??? Ik zeg dan : Practise wat jou preach. Als al die anderen, die hier schrijven om hun steunbetuigingen te melden, in deze kwestie, veroordeel hen niet voor eenzijdigheid, en winnen van zieltjes voor een zaak. Dat doe jij namelijk ook, mijns inziens. Chris zegt: Wat ik me afvraag als Nederlands en Europees burger is waar al het subsidiegeld van de verschillende overheden aan de palestijnen naartoe is gegaan en wat hiermee gerealiseerd is in Gaza of op de westelijke Jordaanoever? En hoe komt het dat een man als Arafat als miljardair sterft, terwijl hij toch de schijn ophield alles in het werk te stellen voor de Palestijnse zaak? Of beantwoord de 2e vraag gelijk de 1e? Kan iemand mij hier een antwoord op geven? Hierop zeg ik : Beste Chris, wie is hier nu zieltjes aan het winnen "voor een zaak" en aan het beschuldigen, als ik zo je woorden lees. C.H. Chris zegt : Men moet ook durven de hand in eigen boezem te steken. Ik zeg hierop : Ja Chris, ik ben met deze zin helemaal met je eens. Wanneer ga jij dat nu eens oprecht doen ? Hoogactend, Susan

	Reactie van Shafida Muradin	datum: 2009-01-09 01:53:10
Beste mevrouw Duisenberg, ik vind U een supervrouw omdat U opkomt voor de rechten van de Palestijnen terwijl de rest van de wereld de andere kant opkijkt en gewoon toestaat dat een volk wordt onderdrukt en uitgemoord. Bravo, ga zo door!!

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-08 21:40:34
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-08 21:01:14
Amir, Je hebt je gegevens niet op orde. Hierbij aanvullende info voor jou: Sinds de Oslo akkoorden van 1993 heeft de Europese Unie de Palestijnen gesteund met ongeveer 1.4 miljard euro. Vanaf juni 2001 maakt de Europese Commisse maandelijks 10 miljoen euro over naar de lopende begroting van de Palestijnse Autoriteit. Daarmee financiert de EU ruim 10 procent van de huidige Palestijnse begroting. Je onwetendheid moet je voortaan maar voor jzelf houden en niet publiekelijk uitten...... Groet, Chris

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-08 20:48:23
en de heer chris zegt: Wat ik me afvraag als Nederlands en Europees burger is waar al het subsidiegeld van de verschillende overheden aan de palestijnen naartoe is gegaan en wat hiermee gerealiseerd is in Gaza of op de westelijke Jordaanoever? mijn reactie: ten eerste,palestijnen krijgen miljoenen,maar geen miljarden! een goed gebouw in nederland,dacht je dat gebouwen opknappen,nieuwe gebouwen bouwen omdat oude in puingeschoten zijn bij operaties,personeel voor ziekenhuizen,geneesmiddelen,voedsel,water,ambtenaren etc etc etc,dacht je dat al die dingen gratis zijn? ten 2e,dacht je dat de palestijnen elk maand miljoenen krijgen?pas wanneer de palestijnen een grote slag wordt toegebracht waarbij europa ziet dat israel express op burgers schiet(1 op de 3 slachtoffer,is kind,per ongeluk?),dan helpt europa de palestijnen met een paar miljoen,zodat ze ermee effetjes kunnen volhouden met bestaan..... verder hebben de palestijnen geen inkomen,zo nu en dan beetje hulp van de vn,maar zelfs die hulp,vernietigd israel,ze schieten op scholen,instellingen van de vn,zelfs blauwhelmen doden ze(zoals vandaag en eergistere),en dat doen ze ook nog eens met clusterbommen,wat totaal verboden is door de vn,schieten met fosfor,ga zoo maar door welke vn regels kun je nog als land als israel,nog meer schenden?

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-08 20:38:55
goedenavond, ik lach mezelf hier kapot,wanneer ik reacties lees van de pro israeli blinde mensen,die feiten PROBEREN op tafel te zetten,maar die feiten blijken telkens maar schijn-feiten te zijn,ik beantwoord 1 voor een, Arjon Breeman zegt: Dat denken ze in vredesnaam te bereiken met al hun raketten? Als ze dat niet gedaan hadden had er nu ook niet zoveel persoonlijk leed geweest! mijn reactie: wat ze proberen te bereiken,is VRIJHEID,want zonder raketten krijgen ze het in ieder geval niet zomaar van israel,jij doet alsof dat de palestijnse zaak even lang duurt als dat de palestijnen over raketten beschikken,palestijnse zaak duurt al 60 jaar,en de palestijnen beschikken over rakketn sinds BEGIN 2000,de israeli's beloven de palestijnen een land op de westelijke jordaan over,dat ze die met diplomatie zullen bereiken,maar toch gaan de israeli's vrolijk door met het bouwen van huizen voor NOG meer kolonisten,en wanneer de palestijnen hiertegen gaan protesteren,is de kans groot dat israelishe politie MET SCHERP begint te schieten,zoals in de intifada,snap je het gevoel van de palestijnen?

	Reactie van Chris	datum: 2009-01-07 21:36:29
Het is een goed recht voor een ieder om een mening te hebben. Het beschuldigen echter van slechts 1 kant, vind ik een kwalijke zaak, ongeacht welke kant dat is. Indien men blind en doof wenst te zijn voor de andere zijde, dan is een oplossing ver te zoeken. Wederom geldt dit voor alle betrokken partijen. Deze site staat vol met beschuldigingen, verwensingen en kwalijke denkbeelden die NIET bijdragen aan welke oplossing dan ook. Is dat de bedoeling van deze site, of is het negatieve gevoel zo diep geworteld, dat de schrijvers van de artikelen zelf zijn doorgeslagen en ervoor kiezen om vooral de andere kant in kwaad daglicht te zetten om zodoende zoveel mogelijk zieltjes te winnen voor de zaak??? Wat ik me afvraag als Nederlands en Europees burger is waar al het subsidiegeld van de verschillende overheden aan de palestijnen naartoe is gegaan en wat hiermee gerealiseerd is in Gaza of op de westelijke Jordaanoever? En hoe komt het dat een man als Arafat als miljardair sterft, terwijl hij toch de schijn ophield alles in het werk te stellen voor de Palestijnse zaak? Of beantwoord de 2e vraag gelijk de 1e? Kan iemand mij hier een antwoord op geven? C.H. Men moet ook durven de hand in eigen boezem te steken.

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-07 21:32:55
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van monique kelders	datum: 2009-01-07 16:35:53
Geachte Mevrouw Duisenberg, Als eerst wil ik mijn bewondering uit spreken over Uw inzet voor de Palestijnen. Een paar feiten op een rijtje: Mijn ouders hadden tijdens de oorlog een jood in huis schuilgehouden, hij is vertrokken zonder een bedankje. Vroeger heb ik op de bussen gewerkt als gids in Amsterdam. Wanneer er een groep Israeli op de bus was, moest er overal versterking komen vanwege het enorme stelen wat ze deden. Ook de New Yorkse Joden waseen ware crime om mee te weken. Nu even naar Amsterdam Zuid, daar ben ik geboren. Ik meen gelezen te hebben dat U daar geweigerd bent in verschillende restaurants.Velen restaurants, toendertijd Smit en het Beethoven hotel hebben steen en been geklaagd over de Joodse dames die daar uuuuren zitten op een kopje koffie. Op een 2e Kerstdag ben ik in het Hilton geweest voor een drankje De ober wasblij dat er eindelijk een alcoholische versnapering besteld werd. Er zaten velen Joodse dames in dure kleding alweer uuuurenlang op een kopje koffie. Wat de toestand in Palestinie, in een woord schokerend. Wat Israel de Palestijnen aandoet is in een woord hufterig, ik heb er geen andere woorden voor, ik heb ze wel, maar dat mag niet vermeld worden. Continu is Israel de Palestijnen het leven zuur aan het maken. Dank zij Amerika, vooral Bush, hebben ze de arrogantie om zomaar tekeer te gaan met dit geweld. De Nederlandse regering neemt mijninziens ook een zeer zwakke houding in ten opzichte van dit geweld, ze denken zeker dat we nog in het tijdperk van Anne Frank leven. Ik kan nog uren door gaan mijn woede te spuwen. ik wil mijn grote waardering tonen voor Uw werk Vriendelijke groeten M.K.

	Reactie van Jacqueline Echtermeijer	datum: 2009-01-06 22:08:07
Beste Gretta, Hierbij wil ik u vragen of u mee wilt werken aan een inzamelingsactie voor de Gaza regio. De mensen daar zijn er slecht aan toe en er is hulp nodig om ervoor te zorgen dat de mensen daar ooit een normaal bestaan op kunnen bouwen. Mocht u of een van uw medewerkers interesse hebben om aan deze aktie mee te werken verneem ik het graag van u. Ik heb namelijk heel veel respect voor wat u voor Palestijnen gedaan hebt. Met vriendelijke groeten, Jacqueline Echtermeijer

	Reactie van Susan	datum: 2009-01-06 20:41:05
Geachte mevrouw Gretta Duisenberg, Langs deze weg, wil ik u een hart onder de riem steken, voor uw moed, doorzettingsvermogen, rechtvaardigheidsgevoel en uw humane inzet. Ik heb veel achting voor u, en zou u daadkrachtig willen steunen. Graag verneem ik dan ook uw reactie. Mijn dank gaat ook uit naar al die mensen, die inzien hoe barbaars en onrechtvaardig, en hypocriet, zeer overtrekken en inhumaan deze offensief van Israel ook is. Ik voelde mijn bloed letterlijk stollen, en vind het afschuwelijk als ik naar het journaal kijk, wat er op dit moment plaatsvind in Israel. Wat nog erger is, dat de wereldpolitiek gewoon lauwtjes meekijkt en of reageert, zonder ook maar een enkel zood aan de dijk te zetten; hoe honderden mensen, onschuldige en weerloze kinderen, vrouwen, en mannen zo aangevallen, verwond en afgeslacht worden. Géén enkel argument, wat die ook mag zijn als verdediging, kan deze afslachterij, overtrokken bloedvergieterij, massale schending van mensenrechten, rechtvaardigen. En we kunnen wel blindstaren, op de geschiedenis. Maar geschiednis is niet om daar rechtvaardiging voor zulke laffe praktijken zoals wat israel nu doet tegen het grotendeels weerloze en gegeijzelde mensen, die in erbarmhartelijke, onmenselijke omstandigheden moeten leven. Hun macht laten zien en uitoefenen. Volstrekt overtrokken. Bah. Ik zou me doodschamen als ik joods zou zijn, om met dit land geässocieerd te worden. Wat daar nu gebeurt, en waar de wereldpolitiek, (vriendjespolitiek westen) laconiek tegen aan gaapt. Het is weerzinwekkend, sadistich of het nu moslims, joden christenen, of boedhas zijn die palestijen. HET ZIJN MENSEN. Mensen zoals een ieder van ons. OOk zij hebben kinderen, ook zij hopen op een vredig bestaan, ook zij hebben roodbloed en willen zonder wapens, zonder vernedering, in vrijheid kunnen leven. Wat voor ons een vanzelfsprekendheid is in Nederland. Palestijnen worden onderdrukt, hun rechten worden geschonden, en wanneer ze tegengas geven, wat een ieder zou doen als die een keer genoeg heeft van onderdrukking en vernedering, verhongering, gaat de tegenaanval in. En dat wordt dan meteen breed uitgementen in het westen en USA media. Maar waarom diegenen zelfmoord gingen plegen, daar wordt een westerse draai aan gegeven. Namelijk, dat "die terroristen" Israel niet erkennen. Een ieder die eerlijkheid en rechtvaardigheidsgevoel, en respect voor iedere schepsel op aarde, ondanks kleur, ras, geloof in zijn of haar opvoeding heeft meegekregen, kan niet goedkeuren wat Israel doet. Hun machtsvertoning en onderdrukking en schending van de mensenrechten en uitbuiting, Israel is zelf de grootste legale terrorist, loopt al jaren de spuigaten uit. Het is mijn mening dat elk land die hierin passief blijft, en de zoveelste gruweldaad van Israel door de vingers ziet, net zo medeplichtig. IK persoonlijk wil dat niet op mijn geweten hebben, en schrijf daarom dat ik TEGEN de legale terroristische berekenende Israel ben, maar diep respect heb voor de onschuldige individuele joden en moslims en hoop dat ze ooit in nabije toekomst broederlijk samen zullen leven daar. Met welke geloof dan ook in respect voor elkaar. Dat kan heel goed, als het Westen en Usa Israel niet met een fluwelen handschoen behandelen. En niet zich blindstaren op het splinter van de palestijnen, maar ook een de plank bij de Israelis zien. En gauw beginnen te meten met één goede humane maat en niet met dubbele maten. Hoogachtend.

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-06 19:58:19
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-06 19:42:26
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2009-01-06 19:35:41
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:43:25
wat ik ook moet zeggen,ik vind dat egypte moet beginnen met nucleare technologie,alleen dan,zullen de hardliners van israel dimmen,rustig worden en wat zou je dan willen doen tegen egypte,net als irak,bezetten?iraq telt 30 miljoen,die ook nog eens niet een eenheid kent,egypte kent 80 miljoen inwoners,NIET verdeeld,sunietish

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:29:37
nogmaals,wil je geen raketten op israel hebben,geef de VRIJHEID aan de palestijnen waarvoor ze vechten,neem maar van me aan,ze vechten niet,verliezen zonen,dochters,vrouwen,mannen niet voor de lol

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:27:05
mijn reactie,TIENDUIZENDEN raketten? sinds wanneer heeft hamas 10 000 raketten,zelfs een land als nederland heeft niet eens 10 000 raketten! jij zegt Ja, ik heb ook gehoord dat Turkije fel is tegen Israel. Moeilijk vind ik uit te leggen wat daar achter zit. Ik weet het niet. Toch vind ik het wel eenzijdig van je om dit feit alleen te noemen, aangezien van uit de arabische wereld, Egypte, Abbas vanuit Westbank, Hamas scherp heeft aangevallen en hebben aangewezen als veroorzaker van dit geweld, door het bestand op te zeggen en weer raketten te gaan afvuren natuurlijk is turkije,samen met de vn,de slechterik hierin en israel de goederik,toch? al die landen hebben het bij de verkeerde eind en al die landen die jij opnoemt,egypte etc,die worden niet onderdrukt zoals de palestijnen onderdrukt worden,die voelen de vrijheids behoefte niet van de palestijnen,de onmenselijke situatie etc jij zegt,. Er zijn vreselijke dingen gebeurd, aanvallen waar onschuldige burgers de dupe van zijn. Israel heeft als staat m.i. echter nooit, nooit, bewust aanvallen uitgevoerd met het primaire doel burgerslachtoffers te maken. mijn reactie, is dat zo?was het niet jaap de hoop scheffer die had verklaard,dat de aanval op vn blauwhelmen in libanon 2006 onmogelijk per ongeluk gebeurd zou zijn?is het niet zo,dat israel tijdens de intifida met scherp begon te schieten op kinderen die aan het demonstreren waren tegen israel?ik kan werkelijk 100 000 voorbeelden nemen,maar ik ga niet verder op dit belachelijke redenering in. vandaag weer,aanval van israel op een school van de vn,waarbij 40 kinderen zijn omgekomen........ mijn antwoord op je vraag of ik israels bestaan accepteer,ik zeg dit vanuit mn hart wil israel geaccepteerd worden,dan moeten zij een leefbaar palestijns staat accepteren,zolang die er niet is,zal ik nooit israel accepteren als een staat!voor wat,hoort wat!

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:18:29
jij zegt Maar ik heb ook compassie met de burgers van Israel , die ook slachtoffer zijn van de tienduizenden raketaanvallen, zelfmoordaanslagen etc. Daar leeft een zelfde soort angst. Leef je ook mee met de onschuldige Israelische slachtoffers ?

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:18:17
jij zegt Zo zijn er ook allerlei tegen bewegingen in Israel die het recht hebben en krijgen om te protesteren tegen de Israelische regering. Dit is ondenkbaar binnen de Islamitische wereld. mijn reactie; jouw visie op de arabieren = racistish,in veel islamietishe landen kun je demonstreren,buurland van libanon,waren 3 miljoen mensen de straat opgegaan,in qatar,in verenigde arabishe emiraten,indonesie,bosnie,albanie,turkije,al deze landen zijn islamietish,en die kennen allemaal democratie jij zegt Objectief beschouwd heb ik ook moeite met het bouwen van kolonies, zeker als dat in druist tegen gemaakte afspraken. Wil je dan echt vrede ? Goede vraag, maar Israel heeft gelukkig nergens in haar grondwet of wat dan ook staan dat ze \"de palestijnen\" dood willen hebben of de zee in willen drijven of tegen uberhaupt een Palestijnse staat te zijn. Zie je het verschil ? mijn reactie, ja ik zie het verschil,israelishe burgers hebben een land,mogen gaan waar ze willen,hebben werk,schoon drinkwater,overvloed aan voedsel,de palestijnen,vooral in gaza,hebben geen voedsel,meel is op,geen schoondrinkwater,VERENIGDE NATIES, heeft gezegd dat de humanitaire situatie in de gaza AFSCHUWELIJK is,maar israelishe minister zegt NEE,het is goed te doen,ook hier weer,heeft israel NATUURLIJK weer gelijk,en de VN niet vind je het gek,dat wanneer de palestijnen niet kunnen vluchten voor bombardementen,zonen dochters kwijtraken,nooit van hun leven buiten gaza zijn geweest,man die mensen weten niet hoe de buitenwereld eruit ziet,al 60 jaar dit zelfde situatie ,vind je het gek dat die MENSEN,harde,zeer harde standpunten gaan innemen tegen israel?

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-06 18:11:19
hans crebolder,nu wil ik op jouw antwoorden... ik zal stap voor stap antwoorden op jouw beweringen je zegt... Veilige erkende grenzen is voor Israel nog niet mogelijk gebleken, omdat het omringd wordt door landen en bewegingen als Hamas, die uberhaupt geen vrede willen met Israel. mijn reactie: israel wordt omringd door egypte,jordanie en syrie libanon egypte heeft vrede met israel, jordanie heeft vrede met israel,libanon is totaal geen dreiging voor israel,want hezbollah kan niet meer raketten afvuren omdat ze 20 km niet aan de grens kunnen komen syrie is nog steeds in staat van oorlog met israel,zelfde situatie als de palestijnen,geef syrie wat van hun is,namelijk de golan hoogte,vn erkend ook niet dat de golan van israel is,enigste dreiging zou van syrie afkomen,heeft israel aan zichzelf te danken,kwa golanhoogte! punt 2,jij zegt Israel komt niet op VN racisme top. Dit is geen verplichte aanwezigheid, tevens lijkt het ook niet zinvol te komen als de gewenste uitkomst van te voren al vast staat, namelijk Israel als racistisch bestempelen. mijn reactie; israel komt niet alleen opdagen,maar ze boycotten het ook,en juist ja,israel zou dat zware kritiek krijgen,wanneer israel zou komen opdagen... maar israel en amerika hebben natuurlijk ook in dit kwestie hebben israel en amerika gelijk,en de VERENIGDE NATIES, onder andere europa niet zoals ik in mn eerdere bericht had aangegeven..toch?

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-06 16:53:43
In israel wordt er voetbal en andere sporten uitgezonden op tv hahahaha zodat de mensen niet zien wat voor terroristen het israelise leger is..echt grappig.

	Reactie van petra borst	datum: 2009-01-06 11:58:10
Beste mevrouw Duisenberg, Ik wil alleen tegen u zeggen dat ik het super vind hoe u al die jaren zich inzet voor de palestijnse zaak!! U vecht al zo lang, krijgt zoveel kritiek, u mag bepaalde dingen niet zeggen volgens sommige mensen maar u geeft niet op!! Eindelijk en ik denk mede door u gaan bij steeds meer mensen de ogen open!Nu onze regering nog! Ik heb grote bewondering voor u!

	Reactie van Hans Crebolder	datum: 2009-01-06 09:53:38
Beste Amir (om mij op te sporen ? waarom staat dat hier ?), Ik zal puntsgewijs op jouw opmerkingen reageren, hierbij slechts mijn mening weergevend, jouw mening respecterend: - Israel lapt VN resoluties aan haar laars: vaak wordt o.a. verwezen naar VN resolutie 242. Hier is niet alleen spraken van het principe "land voor vrede" , maar ook over veilige en erkende grenzen. Veilige erkende grenzen is voor Israel nog niet mogelijk gebleken, omdat het omringd wordt door landen en bewegingen als Hamas, die uberhaupt geen vrede willen met Israel. Met andere woorden: mag ik concluderen dat jij op basis van o.a. deze resolutie wel wil dat Israel land voor "vrede" geeft, maar zonder veilige en erkende grenzen, sterker nog, zonder dat het bestaansrecht wordt gerespecteerd, hetgeen ook een VN resolutie is. Het betreft VN resolutie 181, van 29 november 1947. Israel komt niet op VN racisme top. Dit is geen verplichte aanwezigheid, tevens lijkt het ook niet zinvol te komen als de gewenste uitkomst van te voren al vast staat, namelijk Israel als racistisch bestempelen. Dat is op zich zelf al een bizarre beschuldiging indien je bedenkt dat Israel het enig democratische land is in het Midden-Oosten, waar alle religies mogen worden uitgeoefend etc.. Het democratische gehalte van Israel wordt nog eens bevestigd door Israelische militairen die zoals je zegt hun functie niet willen uitoefenen. Zo zijn er ook allerlei tegen bewegingen in Israel die het recht hebben en krijgen om te protesteren tegen de Israelische regering. Dit is ondenkbaar binnen de Islamitische wereld. Ook is het algemeen bekend dat Hamas haar eigen bevolking onderdrukt en er een burgeroorlog woedt tussen palestijnse groeperingen. Ik heb de indruk dat iedere vorm van onenigheid wordt uitgevoerd door wapens tussen palestijnen binnen de arabische wereld. Objectief beschouwd heb ik ook moeite met het bouwen van kolonies, zeker als dat in druist tegen gemaakte afspraken. Wil je dan echt vrede ? Goede vraag, maar Israel heeft gelukkig nergens in haar grondwet of wat dan ook staan dat ze "de palestijnen" dood willen hebben of de zee in willen drijven of tegen uberhaupt een Palestijnse staat te zijn. Zie je het verschil ? Dat de burgers Gaza niet mogen verlaten vind ik verschrikkelijk. Een bizarre enge situatie, catastrofaal voor mensen en specifiek voor jonge kinderen. Eens dus. Maar ik heb ook compassie met de burgers van Israel , die ook slachtoffer zijn van de tienduizenden raketaanvallen, zelfmoordaanslagen etc. Daar leeft een zelfde soort angst. Leef je ook mee met de onschuldige Israelische slachtoffers ? Er zijn vreselijke dingen gebeurd, aanvallen waar onschuldige burgers de dupe van zijn. Israel heeft als staat m.i. echter nooit, nooit, bewust aanvallen uitgevoerd met het primaire doel burgerslachtoffers te maken. Dit kunnen de vertegenwoordigende partijen van de palestijnen, zoals Hamas en PLO vanaf het begin van hun bestaan niet zeggen. STerker nog, ze zijn als terroristische organisatie gelegaliseerd, Arafat heeft zelfs de Nobel prijs voor de Vrede gehad. Een lid van het committe voor deze Nobelprijs was hier zo verbolgen over, dat hij uit de commissie is gestapt. Ja, ik heb ook gehoord dat Turkije fel is tegen Israel. Moeilijk vind ik uit te leggen wat daar achter zit. Ik weet het niet. Toch vind ik het wel eenzijdig van je om dit feit alleen te noemen, aangezien van uit de arabische wereld, Egypte, Abbas vanuit Westbank, Hamas scherp heeft aangevallen en hebben aangewezen als veroorzaker van dit geweld, door het bestand op te zeggen en weer raketten te gaan afvuren. Al met al een uiterst moeilijke situatie, met vele onschuldige burgerslachtoffers, hetgeen vreselijk is. Na mijn reactie op jou heb ik 1 vraag voor jou: Accepteer jij uberhaupt een joodse staat en zo ja, wat betekent het dan voor jou dat Hamas sowieso geen Joodse staat accepteert en dus per definitie niet op vrede uit is ? Hoor graag van je. Met vriendelijke groet Hans Crebolder

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-05 20:52:56
om die beschietingen te stoppen,zou NEDERLAND de palestijnen de vrijheid geven door EINDELIJK hun eigen land te geven na 60 JAAR ALS LANDLOZE VRIJHEIDSSTRIJDERS te leven correctie hierboven,eerste zin israel gecorigeerd naar nederland

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-05 20:51:30
Reactie van Kees , datum geplaatst 2009-01-02 18:17:02 Iedere dag schieten groeperingen vanuit de palestijnse gebieden Laffe bommen/ raketten op Israel. Zoveel mogelijk BURGERS te doden! Wat zou de Nederlandse regering doen als Belgie allemaal bommen Nederland injast. mijn reactie hierop... weet je wat nederland dan zou doen..nederland zou dan beginnen na te denken,en tot conclusie komen dat de palestijnen niet vechten omdat ze ervan houden om hun kinderen hun mannen,zonen kapot geschoten te zien worden,maar omdat ze alles op alles zette voor vrijheid,dat ze telkens beloofd wordt dat ze de westelijke jordaanoever een palestijns land mogen hebben in de toekomst,maar ondertussen israelishe kolinies worden gebouwd om die beschietingen te stoppen,zou israel de palestijnen de vrijheid geven door EINDELIJK hun eigen land te geven na 60 JAAR ALS LANDLOZE VRIJHEIDSSTRIJDERS te leven in nederland kennen we een mooi gezegde die ze waarschijnlijk in israel nog niet kennen VOORKOMEN IS BETER ALS GENEZE wil je raketten op je land voorkomen,geef de palestijnen dan hun land en VRIJHEID

	Reactie van amir om mij op te sporen?	datum: 2009-01-05 20:45:09
Hans Crebolder, dit is klare onzin wat je typt,het komt niet door de palestijnse bevolking dat israel elke wet aan zn laars lapt die de vn kent,het is niet de fout van de palestijnen dat zelfs racisme top van de vn door israel geboycot word,het is niet de fout dat israelishe millitairen hun taak neerleggen als officier zelfs,omdat ze taken moesten uitvoeren waarbij zeker burgerslachtoffers zouden vallen.. is het de fout van de palestijnse bevolking,dat israel overeen palestijns eigen land praat in de westelijke jordaanoever,en ondertussen gewoon simpelweg kolonies blijft bouwen?wil je dan wel echt vrede? het is niet de fout,van de palestijnse bevolking dat ze gaza niet mogen verlaten,bij zware bombardementen,zitten ze gewoon zonder schuilkelder en al,als muizen in de val... het is niet de fout,dat israel zovaaaaaak vluchtelingenkampe plat bombardeerd waarbij niks anders als kinderen en vrouwen en ouderen overlijden,zie bijvoorbeeld tot 2 keer toe qana,en sabra shatila,enz.. het is niet de fout van de palestijnen,dat als het aan de hele wereld lag(onder andere europa)dat israel allang een sanctie op hun bord kreeg toegediend,voor wat? voor de mensenrechten schendingen! maar amerika steekt er altijd een stokje voor,israel en vs hebben altijd gelijk,en de complete wereld heeft het altijd fout? zelfs een van de beste bondgenoten van israel,turkije is nu zwaar tegen israel gekant,..turkije..dat zulke goede relaties heeft met israel,dat die 2 legers samen regelmatig trainen... wakker worden mensen,wakker worden

	Reactie van Raymond	datum: 2009-01-05 19:08:14
Gretta, Al jaren stoor ik mij aan het gedrag van Israel om het de bevolking van de palestijnen zo moeilijk mogelijk te maken. Eigenlijk zitten de palestijnen in een concentratiekamp om het maar eens zo te noemen. En niemand anders dan de israeliers zouden moeten weten wat dat inhoud. De muren van de concentratiekampen hebben ze blijkbaar na jaren toch weer opgebouwd. Wat ik niet begrijp is waarom de wereld nu gewoon toekijkt hoeveel palestijnen worden afgeslacht, maar er niet wordt ingegrepen. Zou het niet een idee zijn om nu eens een luchtbrug op te zetten zoals het destijds in Berlijn ook is gebeurd? Ik ben zelf werkzaam in de gezondheidszorg en zou zelfs nog naar Gaza toe wille om de bevolking te helpen.

	Reactie van Raymond Meelker	datum: 2009-01-04 20:28:23
Geachte mevrouw Duisenberg, Zolang Israel de mensenrechten met voeten treed, de VN-resoluties niet aanneemt en miljoenen Palestijnen gijzelt is het gerechtvaardig dat dit onderdrukte volk voor haar recht op komt en ageert naar haar agressor Israel. Dat u uw nek uitsteekt voor deze kwestie verdient respect! De laffe reactie van onze minister-president, Maxime Verhagen en ’s werelds grootste agressor; George W. Bush bewijzen meer dan eens dat zij de rechten van de mens en vooral die van de mensen in de Gaza-strook ondergeschikt vinden aan hun eigen eer en glorie. Gelukkig zijn er mensen zoals u, die hun nek durven uitsteken en een kwestie zoals deze bespreekbaar (hoe controversieel ook) durven maken. RESPECT! Raymond Meelker

	Reactie van Bob Heerkens	datum: 2009-01-04 19:34:46
Greta, Ik bewonder je werk, ook al zijn er talloze mensen je je voor alles en nog wat uitmaken. Voor mij is de zaak heel duidelijk. Ik laat mij nooit leiden door stemmingen maar feiten. Feit is dat Palestina is bezet door zio-fascisten die het land kado kregen omdat Engeland met de staart tussen de benen vertrok in 1948 en een deel van de wereld dacht zo iets goed te kunnen maken na WOII. Palestina is bezet door Joodse terroristen, wie terrorisme zaait zal het ook oogsten. Voor mij zijn Hamas en Fatah verzetsgroepen gelijk aan ons verzet in de WOII toen Nederland door NaZi's bezet werd. Natuurlijk gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen, maar dat gebeurt wel aan beide zijden. Ja en de Nederlandse regering...... laat me niet lachen die lopen weer als gedresseerde apen achter de VS aan (en dus ook Israel want dat is een pot nat). En nee ik ben geen moslim, ik ben Christen. In tegenstelling tot MP Balkenende probeer ik wel iets aan normen aan waarden te doen, daar heb ik hem nog niet op kunnen betrappen. De holocaust mag niet als excuus gebruikt worden om zelf een land te bezetten en een bevolking te onderdrukken en uit te moorden. In dat opzicht zijn ze geen haar beter dan de Nazi's, het concentratiekamp heet nu Gaza en we werken niet meet met gas maar granaten. Bob Heerkens

	Reactie van Bob Heerkens	datum: 2009-01-04 19:34:02
Greta, Ik bewonder je werk, ook al zijn er talloze mensen je je voor alles en nog wat uitmaken. Voor mij is de zaak heel duidelijk. Ik laat mij nooit leiden door stemmingen maar feiten. Feit is dat Palestina is bezet door zio-fascisten die het land kado kregen omdat Engeland met de staart tussen de benen vertrok in 1948 en een deel van de wereld dacht zo iets goed te kunnen maken na WOII. Palestina is bezet door Joodse terroristen, wie terrorisme zaait zal het ook oogsten. Voor mij zijn Hamas en Fatah verzetsgroepen gelijk aan ons verzet in de WOII toen Nederland door NaZi's bezet werd. Natuurlijk gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen, maar dat gebeurt wel aan beide zijden. Ja en de Nederlandse regering...... laat me niet lachen die lopen weer als gedresseerde apen achter de VS aan (en dus ook Israel want dat is een pot nat). En nee ik ben geen moslim, ik ben Christen. In tegenstelling tot MP Balkenende probeer ik wel iets aan normen aan waarden te doen, daar heb ik hem nog niet op kunnen betrappen. De holocaust mag niet als excuus gebruikt worden om zelf een land te bezetten en een bevolking te onderdrukken en uit te moorden. In dat opzicht zijn ze geen haar beter dan de Nazi's, het concentratiekamp heet nu Gaza en we werken niet meet met gas maar granaten. Bob Heerkens

	Reactie van Hans Crebolder	datum: 2009-01-04 14:53:01
Geachte lezers, de palestijnse bevolking heeft enige tijd geleden met grote meerderheid gekozen voor Hamas tijdens de verkiezingen. Daarmee is Hamas een wettig gekozen vertegenwoordiging van de palestijnen in Gaza. Daarmee hebben ze bewust voor een groepering gekozen, die: - alle akkoorden die in het verleden door de PLO zijn gesloten met Israel verwerpt. - het bestaansrecht van Israel ontkent Daarmee kiezen ze dus voor leiderschap die dus per definitie in oorlog moet verkeren met de Israeliers. Vandaag hoorde ik op CNN een vooraanstaande palestijn, ik dacht seab erekat, zeggen dat de 1 mio palestijnen slachtoffer zijn van een enkele honderden Hamas leden. Stelling: Is dit niet een verkeerde voorstelling van zaken. De bevolking heeft in grote meerderheid gekozen voor een vertegenwoordiging door Hamas en daarmee zijn ze niet slechts slachtoffer van de huidige situatie, maar mede veroorzaker ? Ik ben benieuwd naar een inhoudelijk reactie op deze stelling. Met vriendelijke groet, Hans Crebolder

	Reactie van bram reinders	datum: 2009-01-04 07:46:52
iedereen schijnt te vergeten dat er in Palestina democratische verkiezingen zijn geweest en dat de hele wereld blij was dat ze goed waren verlopen. 1 dag nadat hamas was verkozen heeft de wereld Palestina geboycot. Als je in je eigen land gevangen bent en verstookt van alle basis behoeften, dan zoek je een middel om je zelf te bevrijden, als je land wordt afgepakt zodat er rijke Israëliërs gaan wonen probeer je dat terug te pakken, als je kinderen worden vermoord en verminkt wordt je kwaad en wil je de woede koelen. dit alles is gebeurt in 1940- 1945 in Nederland en onze verzetstrijders waren en zijn nog steeds helden (daarom leven wij in een vrij land) onze verzetstrijders waren in de tweede wereld oorlog in de ogen van de Duitsers ook terroristen. Israël heeft kennelijk niets van de geschiedenis geleerd, trouwens onze regering ook niet anders hadden zij al lang Israël veroordeeld van deze genocide. FREE GAZA

	Reactie van Saco Keikes	datum: 2009-01-04 02:17:48
Zelfs in dit forum blaffen de 8 tegenstanders harder dan de 1000 mensen die de doelstellingen van 'Stop de bezetting' steunen. Het is net als de overmacht van Israel. Jammeren over 4 slachtoffers (hoezeer dat ook te betreuren is) terwijl ze zelf meer dan 400 dodelijke slachtoffers en meer dan 2000 gewonden op hun geweten hebben. Hoe kan een weldenkend mens zo'n beleid ooit goedkeuren.

	Reactie van Kroegpraat	datum: 2009-01-03 22:10:06
Geachte mevrouw Duisenberg, Zonder er echt bij na te denken plaatste ik hedenochtend een link als reactie op Geenstijl.nl naar mijn topic op mijn site http://www.kroegpraat.com/?p=546 Ik heb vervolgens nog nooit zoveel onzinnige reacties ontvangen, en heb derhalve maar besloten dat er niet meer kan worden gereageerd op betreffende topic. Ook heb ik de reacties verwijderd. U zult hier meer ervaring mee hebben, maar voor mij is het nieuw! Ik draag uw akties een warm hart toe, en begrijp nu met wat voor weerstand u te maken heeft. Veel succes voor de toekomst! Met vriendelijke groet, Kroegpraat.com

	Reactie van H.K Rampersad	datum: 2009-01-03 19:51:55
Zeer geachte Mevrouw Greta Duisenberg, Ik heb zeer grote bewondering voor u. Niet alleen voor deze actie. Maar ook voor uw welgemeende compassie ,eerlijkheid en rechtvaardigheid. U bent een groot voorbeeld voor de mensheid en u past in de rij van grote zielen zoals Mahatma Ghandi, moeder Theresa en Marten luther King. Ik draag u voor de nobel prijs voor de vrede Hoogachtend, H.K. Rampersad.

	Reactie van Kees	datum: 2009-01-03 19:51:19
Weer een dramatische dag door te schreeuwen. Volgens mij waren er weer 666 demonstranten! Waarom worden de palijstijnen NIET terecht geroepen omdat ze konstant bommen naar Israel jassen. Waarom reageren jullie niet op dat haatzaaiende studiemateriaal waar kinderen worden geleerd dat in het Palestijnse handvest staat dat de staat ISrael vernietigd moet worden! Die groep steunen jullie hier! Knap denkers hier!

	Reactie van Joanna Cook	datum: 2009-01-03 12:11:56
Een punt wat mij momenteel opvalt is dat er niets wordt gemeld over de verkiezingen die dit jaar plaats gaan vinden in Israel. Het zal dan ook geen toeval zijn dat de aanvallen net voor de verkiezingen plaats vinden. Deze verkiezingen vinden plaats in febuari 2009... Maar daar horen we momenteel niets over. Deze aanvallen op Palestina hebben dus ook een ander doel. http://en.wikipedia.org/wiki/Tzipi_Livni http://www.nrc.nl/buitenland/article1899638.ece/Israelische_minister_Livni_ziet_premier_Olmert_graag_vertrekken

	Reactie van Kees	datum: 2009-01-02 18:17:02
Iedere dag schieten groeperingen vanuit de palestijnse gebieden Laffe bommen/ raketten op Israel. Zoveel mogelijk BURGERS te doden! Wat zou de Nederlandse regering doen als Belgie allemaal bommen Nederland injast. Vele doden en angst langs de grensstreek. JA dan zal Balkenende, Bos, Rouvout, Wilders, Halsema, Rutten of wie dan ook aan de macht is, een HEK plaatsen. BLINDEN....... wees eerlijk en oprecht ISrael heeft terecht die muur gebouwd!! Vele HAMAS leden schreeuwen om de dood van ISRAEL en al haar burgers!! Heeft U wel eemns de studieboeken gezien die door EUROPA gesubsidieerd zijn gezien?? GA maar snel lezen. Daar ziet u HAAT EN VERDERF tegen de Joden en het Westen ( daar woont U) Diezelfde Palestijnen, waar u zo gecharmeerd van bent, wensen ons westerlingen de dood op de meest gruwelijke wijze, Lees de Koran, lees uitspraken over zelfmoordacties van hedendaagse leiders. Palestijnen hebben al zo veel geld vanuit het westen gekregen, ze hadden dat moeten uitgeven aan onderwijs, voedsel, en infrastructuur. Met al dat geld hadden ze misschien net zo een staat kunnen opbouwen uit het niets zoals Israel dat heeft gedaan vanaf 1948 ! Nee de Hamas koopt wapens! Ja Israel ook, maar Israel verdedigt zich tegen een geestelijke strijd waarbij de de militanten het verzieken voor ALLE burgers! Alle Burgers! Gij beste lezers, wees eerlijk, wees oprecht. "KOOP EEN NIEUWE BRIL" ALS GIJ DE WERELD TROEBEL ZIET!

	Reactie van Kees	datum: 2009-01-02 17:50:05
Beetje stemming makerije en ophitsing vind ik het allemaal. Wie kent de zaak, wie weet waar men het over heeft. De media is niet in staat om relevante en betrouwbare informatie door te geven aan de domme kijkers!!! Journalisten kennen de feiten niet. Gretta is volgens mij daardoor ook het foute systeem gaan dienen. Namelijk de leugen regeert!!. Waarom nemen Jordanie en Saudie Arabie en Egypte ook alweer geen Palestijnen op hun grondgebied? Terwijl de oorsprong van dat volk juist daar liggen?? Waarom mevrouw Gretta?? Ik vind het moedig dat u iets doet en een doel hebt in uw leven, maar wat jammer dat u blindheid zicht hebt het ongeluk van de regio door het kwaad recht te praten en verslaglegging te doen door huilende kinderen die geld krijgen van de journalisten!!!! Jammer en teleurstellend.

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-02 13:32:14
En Leyla, nog een dingetje: je schrijft in jouw stuk :als mijn moeder verkracht wordt voor mijn ogen en uiteindelijk doodgeschoten zou worden " Bedoel je daarmee dat het Israelisch leger hier zich schuldig aan maakt ?

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-02 13:29:47
Leyla, misschien wil je mijn vraag nog wel even beantwoorden over jouw uitspraak dat " de zionisten alles willen bezitten wat hun bevalt" . Ik ben zeer benieuwd wat je hiermee bedoelt. Ik hoor graag van je.

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-02 13:26:10
Jammer dat je inhoudelijk niet wilt reageren, er wordt hier al genoeg langs elkaar heen gepraat zonder dat er inhoudelijk gereageerd wordt. Zo schieten we hier dus ook niets mee op, dan maar je toevlucht zoeken tot gelijkgestemde, dan hoef je ook geen discussie aan. Waar zien we dat nog meer..... Voorlopig ben ik nog de enige, zie o.a. de reactie hierboven aan jou, die de bereidheid toont de verantwoordelijkheid bij beide partijen neer te leggen

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-02 13:06:13
Piet, open je ogen! Ik ga verder niet in op jouw stuk want dat zieN de Nederlandse bevolking al genoeg terug in de media!

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-02 11:42:20
Beste Marc, Het zijn net mensen, is een boek van Joris Luyendijk, dat gaat over de misleiding door de media. Misschien ken je het, zo niet, de moeite waard om te lezen. En mensen die echt vanuit liefde voor mensen actie ondernemen, maken geen onderscheidt. Die komen op voor slachtoffers aan beide kanten, en stellen kritische vragen aan verantwoordelijken aan beide kanten en probeert partijen bij elkaar te brengen. Dan komen er gesprekken zo van: als jij nu dit doet en dit laat, en jij dit laat en dit doet, dan kunnen jullie samenleven. Het is echter 1 kant op met deze beweging.

	Reactie van Bart Draaisma	datum: 2009-01-01 20:44:06
Geachte mevrouw Duisenberg, Na een eerste bezoek aan uw site, moeten er een aantal zaken mij van het hart. 1. Om te kunnen reageren op artikelen of reacties, moet je je registeren. Er moet een keus gemaakt worden tussen vriend of tegenstanders. Deze keus leidt m.i. op voorhand al tot polarisering en draagt niet bij aan een gezonde discussie 2. Dan maar de keus gemaakt voor tegenstander. Dan wordt voor mijn naam een duivelskopje zichtbaar gemaakt. Vrienden krijgen een groen mannetje voor hun/haar naam. In de eerste plaats wens ik niet met duivelse figuren geassocieerd te worden en ten tweede draagt dit niet bij aan een gezonde discussie. Tevens wordt direct hiermee aangeven hoe gedacht wordt over "tegenstanders", terwijl er aan de neutrale / genuanceerde discussie voerder dus geen ruimte wordt geboden. Je kunt je dus simpel weg niet aanmelden als neutrale discussie voerder. 3. Op de hele site, voorzover ik dat heb kunnen bekijken, vind ik geen wanklank ten aanzien van Hamas, Palestijnen of enige andere vorm van zelfreflectie en -kritiek van uw organisatie of de palestijnen. Dat is ook niet bevordelijk voor een gezonde discussie. 4. Uw site staat vol van vreselijke uitspraken, zoals "stop de genocide, stop de vernietiging van het palestijnse volk, etc. Deze heftige overdrijving zijn op geen enkele wijze te onderbouwen en doet afbreuk aan de discussie. Het werkt buitengewoon polariserend en is feitelijk onjuist. Met andere woorden: deze site is ook weer doodgewoon een platte site, eenzijdig en net zo fundamentalistisch, dogmatisch, misleidend als waarvan de tegenpartijen, lees pro-Israel groepen, van worden beschuldigd. Hier moet je dus ook niet zijn voor een gezonde evenwichtige discussie, waar de standpunten van beide partijen worden besproken en belicht. Hier heb je dus helemaal niets aan. Kan iemand mij vertellen op welke site er wel een discussie gevoerd wordt, waar op een genuanceerde, evenwichtige wijze het Israelisch-palestijns probleem wordt uitgediept ? Hoogachtend, Bart Draaisma

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-01 20:16:31
De zionisten willen alles bezitten wat hun bevalt ?! Wat is dit voor sterotype polariserende enge opmerking ? Alsof de leden van de Hamas zich onder de burgers bevinden ? Leyla, dit is een bewezen wereldwijd bekend feit, een tactiek die hezbollah ook toepast. Waarom negeer je dit feit, een feit dat opzich zelf al een oorlogsmisdaad is en aantoont dat het leven van eigen mensen voor Hamas niets waard is !!! Iedere dode, aan welke kant ook, is te betreuren. En ja, de palestijnen leiden een uitzichtloos bestaan in Gaza en de westbank. En ja, daar is misschien een deel qua verantwoordelijkheid toe te wijzen aan de Israelische regeringen, en ja, zeker ook aan de leiders van de Palestijnen, die hun eigen volk uitbuiten. Wat is er gebeurd met al die miljarden aan steun vanuit het westen ? Waarom wordt OOK niet de palestijnse machthebbers ter verantwoording geroepen ? Het is allemaal zo eenzijdig. Mijn probleem met deze hele "stop de bezetting" beweging is dat er geen nuance is. Zijn ze allemaal vergeten de doden in de Pizeria's door de zelfmoordenaars ? Of is hier wel weer een vergoeilijkende verklaring voor ? Meten met twee maten zou ik zeggen. Er was toch ook een VN Resolutie die de staat Israel bestaansrecht gaf ? Israel heeft al meerder oorlogen ter verdediging moeten voeren om als natie te kunnen overleven. Zwarte september, palestijnse terroristen die de olympische ploeg bij munchen uitmoordde. Zijn we dat allemaal vergeten ? Een ook Gretta heeft de wijsheid niet in pacht, het getuigt van domheid, arrogantie, of de ultieme wijsheid, van de persoon die kan aangeven wat wel waar en niet waar is. We zijn allemaal slachtoffer van misleiding, leugens etc, AAN BEIDE KANTEN !!! Wie dat ontkent, of slechts 1 kant daarvan beschuldigd, is polariserend en gevaarlijk bezig.

	Reactie van Piet	datum: 2009-01-01 20:16:31
De zionisten willen alles bezitten wat hun bevalt ?! Wat is dit voor sterotype polariserende enge opmerking ? Alsof de leden van de Hamas zich onder de burgers bevinden ? Leyla, dit is een bewezen wereldwijd bekend feit, een tactiek die hezbollah ook toepast. Waarom negeer je dit feit, een feit dat opzich zelf al een oorlogsmisdaad is en aantoont dat het leven van eigen mensen voor Hamas niets waard is !!! Iedere dode, aan welke kant ook, is te betreuren. En ja, de palestijnen leiden een uitzichtloos bestaan in Gaza en de westbank. En ja, daar is misschien een deel qua verantwoordelijkheid toe te wijzen aan de Israelische regeringen, en ja, zeker ook aan de leiders van de Palestijnen, die hun eigen volk uitbuiten. Wat is er gebeurd met al die miljarden aan steun vanuit het westen ? Waarom wordt OOK niet de palestijnse machthebbers ter verantwoording geroepen ? Het is allemaal zo eenzijdig. Mijn probleem met deze hele "stop de bezetting" beweging is dat er geen nuance is. Zijn ze allemaal vergeten de doden in de Pizeria's door de zelfmoordenaars ? Of is hier wel weer een vergoeilijkende verklaring voor ? Meten met twee maten zou ik zeggen. Er was toch ook een VN Resolutie die de staat Israel bestaansrecht gaf ? Israel heeft al meerder oorlogen ter verdediging moeten voeren om als natie te kunnen overleven. Zwarte september, palestijnse terroristen die de olympische ploeg bij munchen uitmoordde. Zijn we dat allemaal vergeten ? Een ook Gretta heeft de wijsheid niet in pacht, het getuigt van domheid, arrogantie, of de ultieme wijsheid, van de persoon die kan aangeven wat wel waar en niet waar is. We zijn allemaal slachtoffer van misleiding, leugens etc, AAN BEIDE KANTEN !!! Wie dat ontkent, of slechts 1 kant daarvan beschuldigd, is polariserend en gevaarlijk bezig.

	Reactie van Leyla A	datum: 2009-01-01 19:26:14
Beste Gretta, Ik heb veel bewondering voor de vrouw die u bent! Vrouwelijk, zacht, krachtvol en vooral EERLIJK. Ik zie in mijn omgeving niet veel mensen die kunnen inzien wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd. Weinig mensen zien dat het woord terrorisme tegenwoordig door de zionisten gebruikt wordt om hun geweld goed te keuren. De zionisten, willen alles bezitten wat hun bevalt en verwachten geen tegengas van de burgers..en wanneer ze wel tegengas bieden dan zijn het terroristen. Ze bombarderen huizen, universiteiten etc onder de benaming: Hamas bestrijding. Alsof de leden van Hamas zich onder de burgers zullen bevinden. Het zijn allemaal Joodse tactieken en spelletjes zodat blinden mensen dit geweld goed keuren. Overigens is het wel zo dat als een joods kindje overlijdt door een rakket er een hele ophef ontstaat binnen de media etc... is zijn leven dan meer waard dan een leven van een palestijns kindje? Mensen zijn toch gelijk of ben ik gek? En dat zij terug slaan met rakketen vind ik meer dan normaal...of mogen alleen de zionisten andere uitmoorden en zien zij hun eigen bloed als heilig bloed? En over zelfmoord gesproken...als mijn moeder verkracht wordt voor mijn ogen en uiteindelijk doodgeschoten zou worden en mijn vader en mijn broers neergeschoten worden terwijl ik toe kijk en heel mijn leven onder druk en vernedering moet leven..geloof me dan blaas ik mij zelf ook op... waarom... omdat ik geen wapens heb en ik mij opdat moment machteloos zou voelen, ik heb geen toekomst perspectief dus waar leef ik nog voor? Ik zou uit wanhoop en woede dat naar mijn inzien ook doen. Dus ik heb hier daarom eerlijk gezegd begrip voor. Overigens vind ik dit ook niet erger dan kinderen en vrouwen vermoorden met bombardementen...ik zie het verschil niet!! dood is dood. En de manier waarop is puur omdat er ongelijkheid in de strijd zit...bommen, wapens etc tegen niets..nada. Het enige wat zij dan kunnen doen is hun zelf opblazen. Alleen helaas er behoren helemaal geen onschuldige burgers te sterven...geen vier van de zionisten en geen 400 van de palestijnen. Het is gewoon een troep besturing en een bekrompen wereld.

	Reactie van Marc Bosma	datum: 2009-01-01 18:49:15
Wim kijkt vanuit de hemel toe en voelt hetzelfde als ik : trots! Trots op het feit dat je vanuit je liefde voor mensen deze zware taak op je hebt genomen om als een roepende in de woestijn mensen wakker te schudden en bewust te maken. Ik ben na 42 jaar om! Kies geen partij, maar realiseer mij dat de berichtgeving in Nederland zeer, zeer eenzijdig is en daarover ben ik nog het meest teleurgesteld!

	Reactie van Piet	datum: 2008-12-31 18:16:24
Bij een evenwichtige genuanceerde benadering van een dergelijk complex langdurig historisch probleem,getuigt het van of domheid of arrogantie, of de ultieme wijsheid, dat je 100% compromisloos 1 kant kiest ! DAt bedoel ik steeds met blindheid !

	Reactie van Reignite	datum: 2008-12-31 18:12:02
Hier ging ik automatisch van uit omdat dit origineel ingevuld moest worden. Is dit niet, dan heb ik het helaas fout, maar dan wordt het wel een beetje moeilijk om in te schatten voor mij en anderen waar je nou precies voor staat en wie je steunt. Je kunt namelijk niet allebei de kanten steunen en maar 1 kant afkraken toch?

	Reactie van Piet	datum: 2008-12-31 18:05:10
Overigens Gabe, in een eerder je reactie bestempel je mij als voorstander van de muur ! Kun je mij even citeren waar ik dat geschreven of beweerd heb ?

	Reactie van Piet	datum: 2008-12-31 18:03:12
Beste Gabe, Jouw reactie is nu precies wat ik bedoel. Vooral jouw slotzin is kenmerkend, waar ik juist beweer dat beide ! partijen zich hier volop schuldig aan maken, hetgeen ook zo is. Juist jouw eenzijdige conclusie is weer kenmkerkend voor de blind (-ehaat). Overigens ga je voorbij aan de inhoudelijke kant van de zaak, bredere context, historie, omgevingsvariabelen, cultuur etc. Ook dit is kenmerkend voor de 1-dimensionale benadering door jullie vna het probleem. Daarom was Arafat ook zo blij met Gretta, ze is namelijk nogal dom en laat zich gebruiken. Maar jij laat je toch niet gebruiken ?

	Reactie van Reignite	datum: 2008-12-31 17:45:31
Seconddraft is zoals het logo al laat zien een pro-israelische instelling, en zal natuurijk nooit een goed woord over palestina uitspreken. Dit gebeurd natuurlijk ook wederzijds mits er goed gezocht wordt naar relevante en betrouwdbaarde bronnen. Zo zijn er ook filmpjes beschikbaar waarbij israelische infiltranten bij een vreedzame demonstratie met stenen beginnen te gooien. Dit had als resultaat dat het israelische leger het vuur mocht openen op de demonstrerende burgers (inclusief westerse journalisten en zelfs israelische burgers). Deze infiltranten werden later ontmaskerd. Dit soort nieuws berichten komen helaas alleen naar buiten als het voordelig is voor Israel of nadelig is voor Palestina.

	Reactie van Piet	datum: 2008-12-31 17:01:19
Beste Gabe, beide partijen voeren een media-oorlog. Door de voortschreidende technieken doet ieder land / groepering dat tegenwoordig, omdat het bereik groot en dus effectief is. Dat neemt niet weg dat je zelf de plicht hebt je te verdiepen. Kijk eens naar http://www.seconddraft.org/movies.php, dan zie je hoe je bijvoorbeeld door de palestijnen belazerd wordt !!! Verdiep je echt in de materie, ga vooral terug in de tijd, kijk waar tendiepste de oorzaak ligt van deze bende. Kijk hoe de arabische volken zelf met hun broeders de palestijnen zijn omgegaan, kijk naar de leiders van de arabische wereld en de onderdrukking / uitbuiting van hun onderdanen. See the big picture !

	Reactie van Reignite	datum: 2008-12-31 16:38:34
Beste 'voorstanders' van de muur (zoals Piet en Arjon), hierbij een voorbeeld van de corruptie van Israel: http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/12/31/gaza.israel/index.html" target="_BLANK">http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/12/31/gaza.israel/index.html Nu is de breaking news sectie op de frontpage qua onderwerp in deze volgorde opgesteld: Spain, Iraq, Afghan, Pakistan, Zimbabwe, Iran, Indonesian, Brazilian, China, Slovakia etc.... Niets meer over de doden en gewonden is het midden oosten. Maar wat mag dan weer wel in het nieuws???? Een raket aanslag van Hammas !! Ondertussen is de bovenstaande link als frontpage item neergezet (inplaats van een plaatje van bush & co). Het enige probleem is dat deze topic gaat over een raket afgevuurd vanaf Hamas, en niet over de terreur of slachtoffers gemaakt door Israel.

	Reactie van Piet	datum: 2008-12-31 16:08:43
Beste Gretta, Blind is het woord dat bij me opkomt als ik je zie, naar je luister en lees wat je schrijft. In de doelstellingen van je stichting wordt gesproken over een rechtvaardige en duurzame vrede. Je laat in het midden wat rechtvaardig en duurzaam is. Duurzaam kan alleen, net als een multiculturele samenleving, slagen als er sprake is van ergens gemeenschappelijk gedragen normen en waarden. Jouw benadering is echter buitengewoon onevenwichtig en eenzijdig, ten gunste van de palestijnen. Een volk dat door haar zogenoemde arabische broeders is verstoten, zie Libanon, Jordanie en Tunesie. Ze worden echter gebruikt door de arabische wereld om hun streven de Joodse staat te vernietigen te verwezenlijken. Het probleem is dus niet zo een-dimensionaal als je het voorstelt. Het is niet een kwestie van de palestijn een tsuk gebied geven. Arafat had kunnen tekenen voor vrede, samen met Rabin en Clinton. Dat deed hij niet, omdat...precies. Het betreft hier ten diepste een geestelijke strijd, tussen de machten van de Islam en die van Israel. Verdiep je in het conflict, dan weet je wat wel en niet opgelost kan worden. Iedere burgerslachtoffer is er 1 te veel, aan beide kanten Gretta !!! Overigens vind je dat Palestijnen recht hebben op onderwijs. Dat vind ik ook. Alleen dat moet er niet in hun Aardrijkskunde boekjes landkaarten opgenomen worden waar Israel niet in staat. En als je toch zo goed op de hoogte bent van oorlogsrecht, dan weet je dat het een misdaad is om op burgers raketten af te vuren (Hamas doet dit alleen maar) en al helemaal vanuit verstopte lanceerlokaties midden tussen de burgers in. Dit is niet iets nieuws, dit soort tactieken, burgers aanvullen, gebeurt al vanaf voor 1948 !! en is inherrent aan de mentaliteit, cultuur van arabische volken. Ook Israel heeft geen schone handen, maar heeft sinds 1948 een wonder verricht. Van kale gronden, bezaaid met distels en stenen, hebben ze een land tot bloei gebracht. En wat hebben de palestijnen gedaan met de miljoenen, miljarden steun vanuit het Westen en Arabische landen: CORRUPTIE, ARAFAT HAD MILJOEN IN ZWITSERLAND, HET VOLK WODRT DOM EN ARM GEHOUDEN, HAMAS STEELT BENZINE ETC. Ik ben voor vrede in het midden oosten, ja een duurzame vrede, ja een rechtvaardige, maar bovenal gelijkwaardige vrede. Dus mijn verzoek: haal de bedekking van je ogen, neem in je argumenten ook de Israelische belangen mee, zorg dat de vernietinging van de Joodse staat uit het handvest van de palestijnen, Syrie en Iran wordt verwijderd, misschien worden wij dan ook wel vrienden ! Weet u nog dat Arafat uw vriend na het sluiten van de Oslo akkoorden, in ZuidAfrika heeft uitgelegd waarom hij een akoord had gesloten": dat was een oude truc die Mohammed ook eens had gedaan: schijnvrede, tijd winnen, sterker worden, om weer aan te vallen" Daar heb ik je echter nooit wat over horen zeggen. dit kenmerkt echter wel de handelswijze tot op dag vandaag van de palestijnen, de arabische wereld, en helaas ook van jou.

	Reactie van Niels K	datum: 2008-12-30 12:29:59
Ik ben blij dat er nog mensen zijn die niet de andere kant op willen kijken. De reactie van Europese regeringen waaronder die van Nederland, in de vorm van Maxime Verhagen, maken mij misselijk en ik schaam me voor onze vertegenwoordigers. Dat Hamas dergelijke aanvallen uitvoert is enkel niet goed te praten als je lijdt aan een vorm van amnesia. En zelfs als de geschiedenis er niet toe doet is de reactie wel erg overtrokken. Te vergelijken met een bus schoolkinderen die het ziekenhuis wordt ingeslagen omdat er eentje zo brutaal is om bij iemand aan te bellen. Er zullen vast allerlei politieke machtspelletjes gaande zijn, maar ik vraag me af of en wanneer het moment komt dat Europa deze mensonterende toestanden niet meer kan negeren. Ik toon dan ook bewondering voor de inzet van Gretta en andere medewerkers van de stichting en hoop dat ze met dit tegengeluid invloedrijke partijen tot andere gedachten kunnen brengen. Ga vooral door met al het goede werk.

	Reactie van Janine	datum: 2008-12-29 17:58:49
Natuurlijk zijn de recente aanvallen van Hamas een provocatie en ik praat deze ook zeker niet goed. Maar WAAROM moet Israël reageren met buitenproportioneel geweld. Onder het mom van 'verdedigen'. Dit is geen verdedigen meer, dit is verdelgen!!! Ik ben totaal geen type dat bij demonstraties meeloopt maar de dag dat ik dit wel ga doen is niet ver weg meer.

	Reactie van Arjon Breeman	datum: 2008-12-29 13:00:55
- op verzoek verwijderd -

	Reactie van Wilma Schuring	datum: 2008-12-28 12:04:49
Al jaren volg ik de palestijnse zaak, maar nu wordt het toch echt hoog tijd om echt in actie te komen. Wat er nu aan de gang is heeft toch wel zijn dieptepunt bereikt. Ik schaam me voor de reactie van de Nederlandse regering. Alle lof voor uw inzet en dat er maar velen zich bij u aansluiten. Ik zal me vanaf nu actief inzetten en niet alleen maar vanuit sympathie de zaak volgen.

	Reactie van Petra van den Houten	datum: 2008-12-28 02:19:29
Ik erger me al jaren kapot aan wat er in Israel/Palestina gebeurt, maar wat er NU aan de gang is, 1 dag na de 'Kerst', is voor mij de 'bloody limit'! Ik schaam me onderhand in hetzelfde jaar geboren te zijn als de staat Israel.... dit was zo'n mooie kans geweest om 'vrede op aarde' te stichten, jammer dat de Zionisten - zoals gewoonlijk - weer de overhand hebben gehad, 60 jaar en joost mag weten hoeveel duizenden doden verder mogen we wel vaststellen dat de stichting van de staat Israel de grootste vergissing is geweest van de 20ste eeuw. Alle lof voor Uw inzet Gretta, ik heb grote bewondering voor U en zou graag méér willen doen dan alleen maar een 'palesteinse sjaal' dragen!

	Reactie van Helene bia	datum: 2008-12-27 22:40:09
Ga zo door Mevr Gretta,diep repect voor u,zowel als mens als voor uw volharding met uw strijd voor de palastijnse zaak. Kan ik iets doen? mail mij! Groet

	Reactie van Herman	datum: 2008-12-10 13:02:09
Er wordt gereageerd op "de VARA censureert Gretta Duisenberg" in de uitzending van 10 december: www.stopdebezetting.com/artikelen/breaking-news-de-vara-censureert-gretta-duisenberg.html

	Reactie van Roos De Fraine	datum: 2008-12-08 16:06:04
Vervolg op mijn bericht over Wapenstilstand van WO I, en het aandeel van Margherbijnen in die oorlog. 500 moslimgraven van de militaire begraafplaats Notre-Dame-de-Lorette van Ablain-Saint-Nazaire (bij Arras) werden op de nacht van zondag op maandag geschonden. Dat was de derde keer dat deze begraafplaats het zwaar te verduren kreeg. Bij een van de vorige keren werden er bedreigingen geuit tegen de Franse Minister van Justitie Rachida Dati (van Marokkaanse origine) President Sarkozy is diep gegriefd door deze barbaarse daat. Inauguré en 1925 sur 13 hectares, le cimetière Notre-Dame-de-Lorette, situé sur une colline, commémore notamment les combats de 1915, à l'un des endroits les plus disputés du front occidental au début de la Première Guerre mondiale. Environ 40.000 combattants y reposent, dont la moitié dans des tombes individuelles. Zie ook: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/12/08/01016-20081208ARTFIG00403-le-cimetiere-militaire-d-arras-de-nouveau-profane-.php

	Reactie van rene	datum: 2008-11-29 15:25:21
Beste mensen, Bezoek deze site voor meer info over de zogenaamde (niet)joden! http://iamthewitness.com/books/index.php?dir=Andrew.Carrington.Hitchcock%2FSynagogue.of.Satan http://iamthewitness.com mvg Rene

	Reactie van Heinerich	datum: 2008-11-17 13:40:55
sdffsdf

	Reactie van Roos De Fraine	datum: 2008-11-11 17:11:42
Beste Gretta, België en veel andere landen herdenken vandaag de Wapenstilstand van WO I. Ik ben geboren in Kortrijk (België) op zo'n 20 Km van het zwaartepunt van de frontlijn van WO I. M'n hele geboortestreek is doordrongen van die geschiedenis. WO I was een van de bloedigste oorlogen uit de geschiedenis, het was ook de eerste oorlog waar mensen van over de hele wereld tegen de Duitse bezetters in zuidwestelijk België (de Westhoek) en noord Frankrijk (van oost naar west) kwam vechten. De Belgische bevolking van de Westhoek kreeg plots te maken met Ghurka's uit India, Kiwis uit Nieuw Zeeland, Canadezen, Marokkanen, Tunesiërs, Berbers, Bedoeiënen enz, allemaal mensen die als kanonnenvlees door hun kolonisatoren (Frankrijk, GB) werden ingezet. In den beginne na WO I was er een discriminatie in de eer die de verschillende gesneuvelden te beurt viel. In het Noord Franse Vimy Saint Vaast heb je aan de ene kant van de weg een 90 meter hoog monument voor de Canadese gesneuvelden, aan de andere kant een monument van 6 meter hoog voor de Tunesische helden... In Verdun aan de oostkant van Frankrijk waar er heel zwaar gevochten was geworden was er tot 2006 een gedenkplaats voor alle godsdiensten van de gesneuvelden... alleen voor de gesneuvelde moslims was er niks... een kleine stèle, verder niks. Chirac heeft dat onrecht rechtgetrokken, hij huldigde een monument annex gebedsruimte in voor de gesneuvelde moslims. ------------- Chirac onthult monument voor in WOI gesneuvelde moslims - 25 juni 2006, 23:24 Chirac onthult monument voor in WOI gesneuvelde moslims VERDUN - De Franse president Jacques Chirac heeft zondag een monument onthuld voor de 28.000 moslims die tijdens de slag bij Verdun in de Eerste Wereldoorlog stierven in de strijd tegen de Duitsers. Bij Verdun werd van februari tot december 1916 zeer hevig gevochten. De strijd om het strategisch gelegen dorp kostte 162.000 Fransen en 143.000 Duitsers het leven. Bij het knekelhuis van Douaumont, vlak bij de slagvelden, zei Chirac dat het leger dat streed bij Verdun een waar volksleger was, dat Frankrijk met al zijn diversiteit symboliseert. Behalve soldaten van het Franse vasteland werden veel troepen uit de koloniën ingezet. Zo vochten christenen, joden, moslims en zelfs enkele sikhs zij aan zij voor Frankrijk. Terwijl de gesneuvelde joden en de christenen al in de jaren ’30 een monument kregen, moesten de omgekomen islamitische soldaten het tot zondag met een simpele stèle doen. ------------ In de Tweede wereldoorlog hebben vele moslims vanuit alle windstreken samen met de Canadezen het Westelijk deel van België en Zeeland bevrijd. Het was dus de logica zelve dat premier Balkendende in z'n thuisstad Capelle op de dag van de Dodenherdenking de gevallen Marokkanen op dezelfde manier herdenkt als de andere bevrijders. Ik wil dus naar aanleiding van de herdenking van de Wapenstilstand van WO I op 11 november alle wereldleiders oproepen om het aandeel van de moslims in de bevrijdingen van in WO I en WO II te honoreren door zich ten volle in te zetten voor een duurzame vrede in het M.O. Al was het maar omdat in elke frustratie die door een oorlog ontstaat de kiemen liggen van een volgend conflict. P.S.: Gretta, ik wist niet goed waar ik dat stuk op de SdB-website kon plaatsen, ik vind nergens zoiets als een Lezersrubriek..

	Reactie van Roos De Fraine	datum: 2008-11-10 01:00:50
Beste Gretta, Vandaag is het 19 jaar geleden dat de Muur van Berlijn gevallen is... De bouw ervan begon op de dag van m'n twaalfde verjaardag (13/08/1961) Mijn ouders waren intriest en m'n verjaardag was om zeep. Ik heb een droom... Ik droom ervan dat de muur die de Palestijnen gevangen houdt tegen m'n 60-ste verjaardag (13/08/2009) voltooid verleden tijd zal zijn. Dat zou het mooiste verjaardagsgeschenk zijn!

	Reactie van lublin	datum: 2008-10-21 19:38:40
Beste Gretta, Ik trek sinds m'n vijftiende, alweer zo'n 25 jaar dus, voortdurend aan de bel, waar het gaat om de Palestijnse zaak. Dat kan gaan om demonstraties, acties, ingezonden stukken, financiele ondersteuning en vooral: bewustmaking! Zo heb ik laatst een 5 vwo-klas mogen bijpraten. En dat was super! De laatste jaren plaats ik via het Volkskrantweblog http://www.volkskrantblog.nl/blog/209 veel artikelen en bijdragen. Gretta, en zeker ook anderen, klik maar eens, er herken, en anderen: ontdek. Want, hoewel ik de tijd heb zien veranderen ('vroeger' bleek het welhaast onmogelijk om kritisch te zijn richting Israel) valt er nog een wereld te winnen. stop de bezetting, Gretta's werk en de voortdurende inzet van zoveel anderen zijn tekenen dat er best plaats is voor een ander geluid. Hulde dus voor iedereen met het hart op de juiste, lees: rechtvaarige plaats heeft. Stop de bezetting, dat is ook mijn motto. Het ga jullie allemaal goed. Groeten uit Tilburg, Lublin

	Reactie van Inge van der Vaart Smit	datum: 2008-10-01 15:59:04
Hallo, deze week zag ik een interview met president Ahmadinejad op CNN, en hoewel ik een heleboel op de ideeën van deze meneer tegen heb, was zijn verhaal over Israël voor mij een "wake-up call". Ik kende de geschiedenis oppervlakkig, volg het nieuws, ik was in staat om globaal te zeggen wat er speelde, maar het was net alsof ik er niet naar geluisterd had. Ik merk dat ik geprogrammeerd ben om er op de westerse beperkte manier naar te kijken en nu zag ik ineens de andere kant belicht! Daarom voel ik me geroepen op deze manier mijn steun te betuigen. Ik heb erg veel bewondering voor je Gretta...zoveel over je heen krijgen en toch je rug recht houden. Bravo. vriendelijke groet, Inge

	Reactie van Serge van Erkelens	datum: 2008-09-10 00:33:55
Hi Gabe! Leuk dat je mee-geprogrammeerd hebt. Echt een fantastische onderwerp dit, en hopelijk kunnen we wat doen. Deze pagina gaat enkel nog over het forum, dus nog niet over Camera of censuur en al die andere dingen. Ik schreef eigenlijk enkel over wat je op een forum kon verwachten, maar zelfs dat bleek een beetje overbodig. Hier staat al een prima artikel van Jan Wijenberg over de vervuiling in de media, die je op dit forum waarschijnlijk ook krijgt: www.stopdebezetting.com/acties-media/brief-aan-de-nederlandse-pers-en-media.html

	Reactie van Reignite	datum: 2008-09-10 00:01:41
klopt helemaal.. censuur komt vaak voor op bepaalde websites en er zijn er nog maar weining die je kunt vertrouwen helaas. gelukkig vind je hier relevante en onbewerkte artikelen die ik in ieder geval vertouw. hoop dat veel mensen dit lezen.

	Reactie van Serge van Erkelens	datum: 2008-09-09 16:05:00
Forums over Israël zijn de moeilijkste die er zijn. De hoofdreden daarvan is, dat er een partij tussen zit, die met alle geweld juist probeert te voorkomen, dat er duidelijkheid over de zaak komt. Dat is een hoofddoel op zich, waarbij alle middelen geoorloofd geacht worden. Die houding is een afgeleide van de Israëlische PR, die precies hetzelfde doet. Met man en macht wordt geprobeerd om buiten beeld te houden, enerzijds dat Israël in feite heel Palestina claimt, en daar al grotendeels in geslaagd is, en anderzijds dat vrijwel alle problemen opgelost kunnen worden, als de Palestijnen eenmaal een eigen staat hebben, en Europa daadwerkelijk maatregelen gaat nemen om die te realiseren. Het gaat dus absoluut niet om normale discussies, waarbij de optiek van verschillende partijen bijdraagt tot een beter beeld van de werkelijkheid. De Israellobby wil de duidelijkheid juist voorkomen en plaatst dus voortdurend geschiedvervalsing en misleidende informatie. Er wordt driftig op de persoon gespeeld. De aandacht wordt voortdurend afgeleid naar minder relevante punten. Er blijkt in de redeneringen een enorm verschil in menselijke behandeling van Joden en Palestijnen, vaak tot op het racistische af. De critici worden voortdurend beschreven als “pro-Palestijns”, terwijl die vrijwel allemaal standpunten verkondigen, waarin beide partijen krijgen waar ze recht op hebben. Dit vertraagt en vertroebelt de discussies ontzettend. De Israellobby is net de anti-Darwinlobby, maar vaak nog veel lomper en agressiever. En een forum op SdB kan zeker rekenen op deze die-hards. Dat vraagt om een goed modereerbeleid.

	Reactie van charlotte verhulst	datum: 2008-09-03 21:00:36
Beste Gretta, Ik heb u uw inzet voor de Palestijnen met bewondering gevolgd vanuit Parijs, mijn woonplaats. Mede hierdoor ben ik mij een aantal jaren geleden gaan verdiepen in de Palestijnse kwestie en sinds kort probeer ik mij zo waar ik kan, actief in te zetten. Ik ben u hier zeer dankbaar voor. Mvg Charlotte Verhulst

	Reactie van Reignite	datum: 2008-09-02 02:46:46
Beste Gretta, Als een van de programmeurs ben ik zeer enthousiast om hier berichten te plaatsen. Zo kwam ik recent deze tegen betreft Mohammed Omers mishandeling die wordt verwerpt door een website genaamd CAMERA (http://camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=2&x_article=1512" target="_BLANK">website). Helaas zal deze groepering waarschijnlijk nooit een goed woord vertellen over Palestina en hopelijk lezen mensen eerst andere artikelen voordat ze daar terecht komen..