GRETTA DUISENBERG IS GEEN ANTISEMIET !
Reageer (36)
De beschuldiging van antisemitisme aan het
adres van Gretta Duisenberg komt van mensen die haar persoonlijk niet kennen.
Ze beschadigen de boodschapper, omdat ze de pijnlijke boodschap, over de
dagelijkse onderdrukking van de Palestijnen door de staat Israël, niet willen
horen
Ik ken Gretta Duisenberg persoonlijk als
bestuurslid van Stop de Bezetting en als vriendin ruim zes jaar. Men kan het
oneens zijn met een aantal van haar stellingen, maar een antisemiet is ze niet.
Als dat wel het geval was, zou ik Stop de Bezetting verlaten en dit stuk niet
schrijven.
‘Antisemiet’ wordt meestal vertaalt als
‘Jodenhater’ of iemand met ‘vooroordelen tegen Joden’. Ironisch genoeg is een
Arabier ook een Semiet, waarmee de actuele vuilbekkerij over Marokkanen, waar
ook de ‘pro-Israël lobby’ geregeld aan bijdraagt, eigenlijk een vorm van antisemitisme is.
Islamieten zijn in Europa de Joden van nu. In
het Europa van de jaren 30 en 40 zijnde Joodse medeburgers tot zondebok
gemaakt. Nu zijn de Islamieten het slachtoffer.
Natuurlijks is dat onvergelijkbaar met een
holocaust , maar de dagelijkse vuilspuiterij over Islamieten is een treurig
teken in het moderne verlichte Europa. Gretta kiest vanuit haar karakter altijd
partij voor de paria’s en verstotenen. Wanneer Zij in de jaren 30 en 40 had
geleefd, had ze zeker partij gekozen voor de beklaagde Joodse bevolkingsgroep.
De kwetsende manier waarop er in dit land de
afgelopen jaren door gezaghebbende politici en journalisten over de Islam,
Marokkanen en Turken wordt gesproken is een wijze waarop Gretta Duisenberg nooit over Joden en het
Jodendom zou spreken. Het past niet bij haar wereldbeeld en ze is er ook
helemaal niet mee bezig.
Ze toont algemeen respect voor Jodendom,
Christendom en Islam. Ze toont een
beschaafde vorm van respect voor Joodse gebruiken en rituelen. Ze heeft geen opvatting over vermeende
kwalijke karaktereigenschappen van bepaalde etnische bevolkingsgroepen. Het
gaat haar niet over het Joodse bevolkingsdeel, maar over de staat Israël in
haar onderdrukking van het Palestijnse volk en de manier waarop het westen, ook
Nederland, die politiek ondersteunt.
Gretta citeert niet uit de Thora om aan te
geven wat voor wraakzuchtige uitspraken erin staan, maar ze wijst op de
slachtoffers van de blokkade van Gaza en het leed van de civiele bevolking. Ze
wijst niet op de wonderlijke gebruiken en dracht van orthodoxe Joden, maar op
de honderden checkpoints in de Westbank, die de dagelijkse levensvoorwaarden van
de daar wonende Palestijnen ernstig aantast. Ze zegt niet dat de Joodse
gemeenschap uit slechte mensen bestaat, maar bekritiseert het kwalijke beleid van de staat Israël, die
verantwoordelijk is voor de dagelijkse bezetting van de Westbank, de illegale annexatie
van Oost-Jeruzalem en de blokkadepolitiek van de Gazastrook. Men hoeft het niet
met al haar stellingen eens te zijn, maar voer het debat wel op de inhoud
graag.
Het besluit aangifte te doen heeft geleid
tot een overvloed aan positieve adhesie
betuigen. Opvallend was de vele adhesie
op de website van de Telegraaf. Toch een
rechtse krant, die doorgaans door haar opponenten wordt beheerst.
De harde Gretta-bashers staan nu redelijk
geïsoleerd en proberen zich te verdedigen.
Afshin Ellian vind zichzelf in Elsevier een heel zielig huilend
jongetje, maar gelukkig heeft hij een bemoedigend sms’je ontvangen van zijn
grote blonde leider, de Islamhater Geert
Wilders. Elma Drayer wil er in Trouw ook graag bij horen en vraagt om een eigen
strafaangifte onder het motto:‘Maak mij tot martelaar van het recht om andere
mensen te overladen met smaad en beledigingen!’ We zullen het verzoek in
overweging nemen mevrouw Drayer. Leon de Winter probeert zich te rechtvaardigen
door te wijzen op een uitspraak, waarin Gretta na de zoveelste aantijging ‘antisemiet’
zucht dat ze dat woord schijnbaar moet
zien als ‘eretitel’. Misschien geen handige uitspraak, maar wel begrijpelijk en
natuurlijk niet serieus gemeend. Kinderachtig van een schrijver, die heel goed
weet op welke dubbelzinnige manier taal kan worden gebruikt. Gretta wandelt al jaren door een mijnenveld
van taboes. Alles wat zij zegt wordt door de Israël-lobby met kwalijk
wantrouwen uit verband gerukt.
HP / De Tijd acht het schijnheilig dat Gretta
Duisenberg wel Elsevier en Ellian aanpakt en bijvoorbeeld mensen als schrijver
Leon de Winter, columnist Elma Drayer en advocaat Bram Moskowicz laat lopen. Bladen
als de Telegraaf , HP/Tijd en zelfs Trouw
lenen zich toch ook voor dit soort vuilspuiterij? En geven al die ultra
rechtse websites soms geen ranzige, anonieme en ongefundeerde persoonlijke
beschuldigingen? Allemaal waar en misschien een reden om iedereen in een keer
aan te pakken. De reden waarom Gretta daar al die jaren vanaf heeft gezien is
omdat ze altijd geprobeerd heeft om boven de valse aantijgingen op haar
integriteit te staan.
Wanneer iemand in een krant haar weer
uitmaakte voor antisemiet of moslimneukster zei haar echtgenoot wijlen Wim
Duisenberg altijd: ‘’Ach morgen verpakken ze de vis er weer in’’. Het probleem
is alleen dat de kwalijke beschuldigingen van antisemitisme aan haar adres wel
in het collectieve mediageheugen blijven hangen en er via de digitale
zoekmachines razendsnel weer uitkomen.
De kogel is nu door de kerk. Duisenberg en
Stop de Bezetting hebben besloten de streep te trekken. De aangifte is bedoeld
als ‘’wake-up call’’ voor al haar opponenten. Dames en heren wij zijn alleszins
bereid om het Israël/ Palestinadebat op het scherp van de snede te voeren, maar
houdt U op met modder gooien naar de integriteit van de persoon Gretta
Duisenberg. U speelt al jaren niet de bal, maar de vrouw. Als er een
scheidsrechter was in dit debat had U al lang de rode kaart gekregen.
In Nederland is veel strafbaar en rechts
Nederland maakt dat alleen maar erger. Het eenmalig openlijk beledigen en met
smaad overladen van iemand is al strafbaar.
Ik ben een fervente pleitbezorger van de vrijheid van meningsuiting en
het daar eigenlijk niet mee eens. Met Gretta Duisenberg is er sprake van een
jarenlange systematische praktijk van belediging en smaad waarbij sommige
bladen en televisieprogramma’s amusement maken van de vraag: Is Gretta
Duisenberg een antisemiet? Hoe wilt U dat wij daarop antwoorden? Door een
prijsvraag uit te schrijven over de vraag: Is Leon de Winter een zionistische
fascist? Wilt U op die manier het debat voeren?
Overigens: De vrienden van Israël zijn
begonnen met aangiftes. Moskowicz heeft namens
een aantal van hen tot twee maal
toe een strafaangifte tegen uitspraken van Gretta Duisenberg gedaan waarvan weinig
mensen begrijpen wat daar mis mee is. De laatste aangifte was nog geen jaar
geleden. Het gaat Duisenberg en Stop de Bezetting in deze aangifte niet om een
schadevergoeding of een straf voor Elsevier en Ellian. Ons doel is een einde maken aan de valse aantijgingen
en het besmeurde Israël/Palestinadebat
uit de modder verheffen om het weer over de inhoud
van de zaak te laten gaan. Het is een aanmoediging om in alle vrijheid je
woorden te kiezen en de argumenten zuiver te gebruiken.
Tenslotte zou ik de Pro-Israël lobby van
Joodse en niet-joodse huize het volgende willen voorhouden. Holocaust
overlevenden meten de morele integriteit van mensen met de vraag of die persoon
je zou helpen onder te duiken. Laat ik U dit zeggen: Gretta Duisenberg had U geholpen onder te
duiken.
Ab Gietelink
(Theatermaker en bestuurslid Stop de
Bezetting)
Overzicht Reacties over dit Artikel
Plaats een Reactie
M.J.Rosenberg legt uit in de volgende link zijn No-nonsense-visie, hoe Israel met behulp van Aipac, het Vredesproces willens en wetens steeds tot een dood eind wisten te manoeuvreren . Rosenberg vertelt het met enige verbittering, maar met genoeg humor die niets afdoet van de ernst van de situatie .
MJ Rosenberg behoeft geen introductie bij de meeste lezers van SDB . Hij werkte zelf jarenlang voor Aipac, en hij kan als geen ander vertellen wat er zich afspeelt .
Engels gesproken . Wel de moeite waard !!!
http://www.aaiusa.org/dr-zogby/entry/viewpoint-with-james-zogby-5-26-2011 |
|
Beste Greta ,
ik heb me zojuist aangemeld op jouw site had ik veel eerder moeten doen. De volharding van jou heeft mij doen bewegen dit te doen. en je leest inderdaad veel negatieve propaganda verhaaltjes over jou van de joodse en islamofobische lobby in nederland en vast daar buiten.
ik wil hierbij mijn bewondering uitspreken voor jou inzet.
|
|
Corrie, je zit denk ik te veel op de gecensureerde weblog van Anja M.. Die spreekt christenen ook graag wat vernederend aan met 'apologeetje', alleen schrijf jij het dan iets anders. Dat is ook wel weer toepasselijk, omdat SdB alles net even anders schrijft als de werkelijkheid.
|
|
Een beetje 'tegengif' van mijn kant kan geenszins kwaad, dacht ik zo. Maar een ieder die zich er aan stoort, slaat mijn reacties toch gewoon over .....
|
|
Daarom zeg ik: gewoon stoppen met het plaatsen van reakties. Iedereen kan toch wel zijn of haar conclusie trekken uit de inlichtingen die op deze website geplaatst worden en het geloven of niet. Ik ben niet nieuwsgierig naar die reakties van die JJ en van Zanten. Dat wordt zooo vervelend dat ik ze gewoon niet meer lees. Het is toch iedere keer hetzelfde riedeltje met leugens en laster en omdraaien van feiten. Als ik eens nieuwsgierig ben wat "de andere kant" zegt,(gebeurt zelden) zoek ik wel één van hun websites op
|
|
Beste Corrie,
Bedankt voor het compliment. Wij als redactie van de website streven er naar om ongecensureerd de informatie door te geven zodat iedereen de juiste conclusie kan trekken.
Met vriendelijke groet,
Redactie SdB
|
|
@ Corrie van der Hart
Corrie,
Deze JJ's en van Zanten's spelen een flauw spelletje, en dat doen ze met opzet om "ons" het gevoel te geven dat ze toch nog altijd hun eigen verdraaide tegen-mening zullen blijven verkondigen op deze site, ondanks dat ze hier feitelijk niets te zoeken hebben .
Ik noemde ze terecht "stoorzenders ", en daar is geen twijfel over mogelijk dat ze "ingehuurd " zijn om die rol te vervullen .
Wat een brutaliteit, evengoed !!!! Gewoon negeren !!!
|
Ik wil hier een goede raad geven. Stop met de mogelijkheid om te reageren op artikelen op deze site. Het is iedere keer hetzelfde liedje. Het gaat eindloos door. Ik kijk er heel weinig meer naar. Opdeze site kun je te weten komen wat er in en rond Israel gebeurt. Als die JJ's en van Zantens en Hansen het niet willen geloven gaan ze maar naar andere websites, waar ze hun gelijk kunnen halen. Wij kunnen jullie niet overtuige en jullie kunnen ons niet overtuigen. Ik wil gewoon nieuws uit die regio. Ik weet dat deze site betrouwbaar is. Andere media zoals tv of kranten kun je niet vertrouwen zelfd geen volkskrant of NRC meer, zoals je hieronder kunt lezen. Wij (de lezer van SBD) zijn over het algemeen gelijkgestemden ja, so what?
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2010/11/israel-als-schurkenstaat-308.html |
|
@Zonder naam,
"Voor jou zie ik weinig hoop meer"
Moet Kerim nu bang worden dat hij van de EO niet in de hemel mag komen?
|
|
Kerim, jij ziet het liefst 'gelijkgestemden' op deze site. Dat is begrijpelijk, maar niet wenselijk. Dan krijg je een soort Anja Meulenbelt weblog. Je zou hierdoor stekeblind kunnen geraken voor de realiteit. Voor jou zie ik weinig hoop meer, maar des te meer voor die argeloze bezoeker is de realiteit van groot belang. En dat dit je 'stoort' is van ondergeschikt belang.
|
@ Jelle van Zanten
Ik zou je nog wat linken geven om je kennis wat bij te spijkeren. Spijtig dat het er niet best uitziet voor het Zionisme en Israël, maar ik heb het zelf niet bedacht. Welnu de uitvinder van de holocaust is niet Hitler, maar Herzl, zie: http://bit.ly/9LcDjd
En dan die terreur, waar we regelmatig kennis van nemen in het nieuws, bompakketten uit Yemen, bompakketten in Griekenland, bompakketten in Duitsland, wie bedenkt dat allemaal, misschien de Mossad?, of zou die Bin Laden nog steeds bezig zijn, wat denk je zelf, zie: http://bit.ly/dfsipF
|
|
@ Jelle van Zanten
Ik heb je een tijdje wat aan laten modderen onder het motto "Jelle zal wel zien". En jawel, je hoeft niet lang te wachten tot Jelle zich helemaal vast lult. Niemand op deze site zal de mening toegedaan zijn, dat Israel niet mag blijven bestaan, zoals dat in gelijke mate geldt voor een Palestijnse staat. Alleen moet dan Israël wel bereid zijn tot acceptatie van de Palestijnse rechten. De grootste blunder, die je maakt (en tevens aangeeft hoe weinig je ervan begrijpt) is te suggereren, dat na die Holocaust, het Zionisme het antwoord was op deze 'lange lijdensweg'. Blijkbaar heb je je niet zo erg verdiept in het Zionisme, ofwel modern Communisme, dat door Herzl werd uitgevonden. En passant krijgen ook het Christendom en de Islam er nog even van langs, maar laten we nu eerst even de bedoeling van Herzl op een rijtje zetten en vooral wat hij in zijn dagboek heeft opgeschreven. Misschien vreemd om te horen, maar niet Nazi Hitler, maar Zionist Herzl vond de Holocaust uit. Ik zal niet het hele verhaal opnieuw gaan vertellen, maar voer enkele passages op uit het dagboek van Herzl:
“It is essential that the sufferings of Jews.. . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-Semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-Semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-Semites shall be our best friends”.
Feitelijk is daarmee alles gezegd. Wat niemand geleerd wordt op school, is dat de Zionistische joden in het kader daarvan op 23 maart 1933 Duitsland de oorlog verklaarden, toen Duitsland nog geen schot had gelost. Publiekelijk werd er opgeroepen tot vernietiging van Duitsland en de Duitsers, door de Zionisten voordat Hitler zijn anti-Joodse propaganda begon. Uitgebreide informatie daarover zal vandaag op mijn website worden gezet. Trouwens ook nog een ander interessant artikel op mijn Nieuws website: Israël is oorzaak van terrorisme. Later meer info.
|
|
Hans,
Werkelijk, je wilt het niet snappen, omdat het hier helemaal niet gaat over het jodendom of over wat de nazi's hebben uitgespookt in de 2de wereldoorlog, en of dat niet vreselijk was . Wat erom gaat, is dat het zionisme van nu bezig is het jodendom in discrediet te brengen door de rechten van een andere volk systematisch en volledig te ontnemen . Zelf, praat je nog altijd over hoeveel leed hebben de joden moeten verwerken, vijf jaar lang, onder de wrede nazi regime . Maar de palestijnen hebben hun leed ruim zestig jaar lang moeten verwerken door de wredeheden van deze bezetter , die nog altijd klaagt over hoeveel onrecht hem is aangedaan tijdens de 2de wereldoorlog .
|
|
Hoi Kerim;
Even voor alle duidelijkheid....Mijn positie is dat ik iemand ben die een voorstander is voor het bestaan en blijven bestaan van Israel....nu en op de lange termijn.Mijns inziens is hun bestaan als volk meer dan gerechtvaardigt,gezien hun historische rechten die ze op dit land kunnen laten gelden....
Meerdere malen in de geschiedenis hebben Joden dit land bewoond en eeuwenlang werd deze natie Israel genoemd.
Gedurende hun 2000 jaar durende ballingschap in deze wereld is de band van dit volk met Israel nooit verloren gegaan...Altijd is er het verlangen en de hoop geweest ooit te kunnen terugkeren naar dit land.Gedurende deze 2000 jaar lange lijdensweg[tocht] door deze wereld is dit volk van de ene kant van de wereld naar de andere getrapt....met als macaber hoogtepunt....de Holocaust.Maar ook in de eeuwen die er aan voorafgingen hebben de Joden veel moeten lijden en doorstaan in de landen waar ze woonden.
Het Zionisme is en was het antwoord op deze lange lijdensweg door deze wereld...je tegen het Zionisme keren is dan ook een ontkenning van het recht op zelfbeschikking voor het Joodse volk....notabene op de grond waar ze hun religieuze/culturele en historische wortels hebben....
Het Christendom [als religie]heeft het Joodse volk altijd ontkent omdat in hun ogen de Kerk het nieuwe en echte Israel zou zijn...Israel/de Joden waren een vervloekt volk en zij deden er niet meer toe......
De Islam leert ook dat de Joden een vervloekt en minderwaardig volk is/zijn omdat ze ontrouw zouden zijn geworden aan Alla-s woord en geboden.In de haat tegen Israel speelt dit gegeven een heel grote rol...
Ik zou wel durven stellen dat het conflict tussen Israel en de Palestijnen te diepste een conflict is wat haar wortels heeft in religie....
Maakt dit alles mij tot een vijand van de Palestijnen en rechtvaardigheid?Nee.....ik wens en hoop dat zowel de Palestijnen /alswel Israel vrede zullen gaan vinden en omarmen en elkaars recht op bestaan voor het Aangezicht van de Eeuwige zullen erkennen en elkaar uiteindelijk zullen kunnen gaan vergeven voor het leed en lijden elkaar aangedaan.En dat is wat de Bijbel beloofd als toekomstige gebeurtenis......Ismael en Israel zullen elkaar vinden en zich met elkaar verzoenen wat een wereldwijde vrede zal inluiden....Dat is wat ik geloof en waar ik voor sta....Met vriendelijke groet;Hans van Zanten.
|
|
@ Hans,
Op deze site, zien we gaarne mensen die de missie van mevrouw Duisenberg een warm hart toedragen . Omdat het om een zuivere humanitaire missie gaat waarbij miljoenen mensen onder erbarmlijke omstandigheden leven, niet uit vrije wil, maar omdat de Staat Israel dát aan hun oplegde in het kader van een dwaze collectieve straf die absoluut niet door de beugel kan .
Ik zie daarom niet wat jij dan precies wilt bereiken als je je steeds in de discussie wilt mengen, zonder oog te hebben voor de menselijke tragedie die israel de palestijnen aandoet, en van plan is dit net zolang te blijven handhaven totdat alle palestijnen wellicht op ten duur naar Egypte en naar Jordanië zouden verhuizen . Dat moet toch de bedoeling zijn ! ?
Ik krijg de indruk dat je de boel alleen maar aan het sussen bent, en in dat geval, zou ik wederom tegen je willen zeggen dat je hier misschien bij de verkeerde site bent .
Jouw opvattingen voegen dus niets toe aan de discussie .
Ze lijken derhalve op de opvattingen van iemand die als "stoorzender " wil fungeren .
Ik hoop dat het je nu een beetje duidelijker wordt ! Maar dat wist je best wel !
|
|
Beste Kerin/Mirek;
Ik ben wat dagen weggeweest...dus daarom reageer ik nu pas...
In de eerste plaats...er zit mij niets echt dwars.Ik ben blij dat mijn berichten worden neergezet....en dat er door mensen zoals u/jij op wordt gereageerd.Dit geeft mij de kans om goede dingen te zeggen over Israel/Joodse volk.
Ter informatie;Ik heb 10 jaar gewoond en gewerkt in Israel en de Palestijnse gebieden.Ik heb behoorlijk wat gelezen over dit conflict[van allebei de kanten]spreek behoorlijk wat Hebreeuws en wat Arabisch...dus als u zegt dat ik mij meer moet verdiepen en dan vooral meer kennis moet nemen van de Palestijnse kant van het verhaal...dan zeg ik en dan heb ik begrepen dat en Joden alswel Palestijnen gewoon mensen zijn met een geschiedenis en een verhaal van lijden/vooroordeel en onbegrip.Ik probeer vooral het evenwicht in dit verhaal te ontdekken....maar ik weiger daarbij mij te laten lijden door vooroordeel[en]zoals ik die tegenkom op deze site.Om eenzijdig de hele schuld van dit conflict bij Israel te leggen is zowel kortzichtig alswel onterecht.Israel en het Joodse volk kunnen niet los worden gezien van het land waar ze nu wonen en kunnen ook niet los worden gemaakt van hun geschiedenis.Er zijn mensen op deze site die proberen om heel veel kwaad in deze wereld in de schoenen van de Joden te schuiven...zelfs de dood van Michael Jackson wordt in contact gebracht met Joden.Zo ook de wereld wijde geldcrisis...de vliegtuigen van 9/11 en zo zou ik er nog wel een paar op kunnen noemen...Dit heeft voor mij niets maar dan ook niets te maken met niet willen begrijpen maar wel alles met het gegeven dat ik absoluut niet geloof in complotverhalen en demonisering van wie of wat dan ook.Uiteindelijk maken deze indianenverhalen het conflict alleen maar ingewikkelder en brengt onherstelbare schade toe aan iedere poging om vrede tussen deze volkeren te brengen.Vrede en waarheid zoals ik deze zie en beleef is voor al het bevorderen van verzoening en daarmee bedoel ik dan dat mensen elkaar weer gaan zien als mensen en niet als een soort van demonen die er constant op uit zijn de ander in een kwaad daglicht te stellen.Ik pretendeer niet alles begrepen te hebben maar ik heb wel begrepen dat zowel goed als kwaad in ieder mens wonen...dus ook in mijzelf...dus daarom ben ik het deze keer van harte eens met Aart Liberty als hij zegt;verbeter de wereld ....begin[t]met het aanpakken van het kwaad wat woont in eigen hart...en dat beste Kerim is een ongoing proces wat zeker ook aan mij niet voorbij gaat......Met vriendelijke groet; Hans van Zanten.
|
@ JJ
Soms begrijp ik helemaal niks van reacties en die van @JJ is daar één van. Ieder weldenkend mens is tegen oorlog, tegen een 'holocaust', ook als die "in de wacht zou staan". Ik begrijp het daarom niet, omdat men allereerst gestreden heeft tegen het communisme, dat met de val van de muur tot een einde is gekomen. Ook liep men in het verleden te hoop tegen de Apartheidspolitiek van Zuid-Afrika. En wat zien we anno 2010, dat er een staat als Israël modern communisme invoert, wat men thans 'Zionisme' noemt en vervolgens een politiek bedrijft, die volledig parallel loopt met de Apartheid. En dat begint men wereldwijd nou door te krijgen, in Amerika groeit de weerstand tegen de politiek van Israël met de dag, zie: http://bit.ly/ckpXPt
Maar ook in eigen joodse kringen streven voornamelijk jongeren naar een politiek van vrede en een beleid van samenleven met de Palestijnen, ik noem bijvoorbeeld: http://www.jewishvoiceforpeace.org/ en deze Blog:
http://jewishpeacenews.blogspot.com/
Dus @JJ, als men dergelijke organisaties steunt, is er helemaal geen nieuwe holocaust in de maak, tenzij Israël die zelf uit wil lokken door Iran te bombarderen, dat overigens helemaal geen intenties heeft tot het ontketenen van een wereldoorlog. Daarover vandaag een artikel op mijn NEWS site. |
|
@JJ,
Je bedoelt toch niet dat de holocaust die nu in "de wacht staat " dat "kleine volkje" opnieuw zou treffen ? Dat geloof je toch zelf niet ? Met zo'n militaire suprematie en een High-Tech oorlogstuig ? Met zo'n arsenaal van vele honderden nucleaire bommen / chemische bommen / zenuwegas bommen ?
Je probeert ons toch niet wijs te maken dat we daar aan moeten geloven ? Omdat je dan op deze wijze opnieuw de underdog-strategie tevoorschijn haalt, en een scenario schetst waar niemand aan kan geloven .
Tegelijkertijd zeg je géén enkel woord over de onmenselijke praktijken die de Staat Israel ten opzichte van de palestijnen onderneemt, dag in dag uit, zes decennia lang . Ondertussen wordt er steeds meer palestijns grond geannexeerd, stukje bij beetje en op een manier die indruist tegen iedere vorm van redelijkheid . Het is een regelrechte diefstal met geweldpleging . Het is dan ook niet zo gek dat er, volgens jou, "vele mensen in de wereld tegen Israel " zijn . Maar dit kan natuurlijk niets met antisemitisme te maken hebben ! ? Daar ben je hopelijk met mij eens . Toch ?
|
|
@Corry, er zijn vele, vele mensen in de wereld tegen Israel. Er zijn gelukkig ook vele, vele mensen voor Israel. Ik behoor tot de laatste groep! De Holocaust van de 20e eeuw is inderdaad voorbij, maar een volgende staat al lang weer 'in de wacht' ; en daar is dat kleine volkje op beducht....Voor zover zij bij machte zijn, zullen zij dit NOOIT meer laten gebeuren......
|
|
gemekkelijker moet natuurlijk zijn: gemakkelijker
|
|
Geachte heer van Zanten,
Onderstaande las ik net op de weblog van Stan van Houcke. Het is van Norman Finkelstein.
The business of death
Norman Finkelstein has caused a storm on both sides of the Atlantic and it is not hard to see why: he says the Holocaust has been exploited to extort cash, that most 'survivors' are bogus and that too much money is spent commemorating the Nazi genocide. In the first of two exclusive extracts, he argues that it's time to shut down 'the holocaust industry'
Norman Finkelstein
The Guardian
Wednesday 12 July 2000
Both my father and mother were survivors of the Warsaw Ghetto and the Nazi concentration camps. Apart from my parents, every family member on both sides was exterminated by the Nazis. My earliest memory, so to speak, of the Nazi Holocaust is my mother glued in front of the television watching the trial of Adolf Eichmann (1961) when I came home from school. Although they had been liberated from the camps only 16 years before the trial, an unbridgeable abyss always separated, in my mind, the parents I knew from that . Photographs of my mother's family hung on the living-room wall. I could never quite make sense of my connection with them, let alone conceive what happened.
Apart from this phantom presence, I do not remember the Nazi Holocaust ever intruding on my childhood. I do not recall a single friend (or parent of a friend) asking a single question about what my mother and father endured. This was not a respectful silence. It was indifference. In this light, one cannot but be sceptical of the outpourings of anguish in later decades, after the Holocaust industry was firmly established....
Lees verder op de weblog van Stan van Houcke.
Leest u ook "De Holocaust is voorbij" van Avraham Burg. De heer Burg is een gelovige jood. voorzitter geweest van de Knesset, net als zijn vader, die in Duitsland geboren is en gevlucht is voor de Nazi's. Hij schrijft dat de Holocaust misbruikt wordt.
|
@ Hans van Zanten
Het probleem met jou is, dat je maar drie kleuren kent, wit, zwart en bruin. Zodra er commentaar is over joden, is dat bruine retoriek en verder is alles zwart of wit. En bij voortduring begin je over de holocaust, nou ik ook, heb nergens gezegd, dat er geen leed onder joden is geweest, maar sowieso niet in de omvang van 6 miljoen, een aantal, ik zeg het nog maar een keer, al vele jaren voor de 2e wereldoorlog vast stond. Maar goed, ik heb inmiddels een link gevonden, die jouw verhaal van 6 miljoen bevestigt en nog wel van Wikipedia: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/nl/wiki/Holocaust En zij komen met een geheel nieuw gezichtspunt, die vijf a zes miljoen Europese Joden zijn allen VERMOORD. Er is geen enkele jood overleden aan typhus, of een andere ziekte, verhongering of wat dan ook. Allen zijn grotendeels vermoord in concentratie- en vernietigingskampen. Terwijl juist die kampen het hart waren van de Duitse economie en Himmler er alles aan heeft gedaan de sterfte in die kampen zoveel mogelijk terug te dringen. Nou kreeg ik van een Wikipedia medewerker deze mededeling:
VOORBEHOUD: Wikipedia is het werk van vrijwilligers die werken zonder formeel kader. Dit bericht is verzonden door een ervaren vrijwilliger van de Nederlandstalige Wikipedia uit eigen naam en naar best vermogen. Er is geen enkele garantie over juistheid van deze informatie. De schrijver van dit bericht kan officieel niet namens de Wikimedia Foundation en/of haar projecten spreken.
Dan is voorts het holocaust museum in Israël, nu meer dan 65 jaar na de oorlog, nog steeds niet verder gekomen dan 3 miljoen. En op de vraag wat zij nou precies checken als zij een 'holocaust' slachtoffer registreren geven zij geen antwoord. En gezien deze informatie, moeten ze wellicht fors gaan strepen in hun bestanden, zie: http://preview.tinyurl.com/36tcvj9
En goed dat je nog even de Koran vermeldt, waarover op Xandernieuws compleet gelogen teksten werden geplaatst met de bedoeling haat tegen de Islam en moslims alleen maar aan te moedigen, zie: http://preview.tinyurl.com/3yossfz
Daarom Hans, verbeter de wereld en begin bij jezelf. |
@ Hans van Zanten
Het probleem met jou is, dat je maar drie kleuren kent, wit, zwart en bruin. Zodra er commentaar is over joden, is dat bruine retoriek en verder is alles zwart of wit. En bij voortduring begin je over de holocaust, nou ik ook, heb nergens gezegd, dat er geen leed onder joden is geweest, maar sowieso niet in de omvang van 6 miljoen, een aantal, ik zeg het nog maar een keer, al vele jaren voor de 2e wereldoorlog vast stond. Maar goed, ik heb inmiddels een link gevonden, die jouw verhaal van 6 miljoen bevestigt en nog wel van Wikipedia: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/nl/wiki/Holocaust En zij komen met een geheel nieuw gezichtspunt, die vijf a zes miljoen Europese Joden zijn allen VERMOORD. Er is geen enkele jood overleden aan typhus, of een andere ziekte, verhongering of wat dan ook. Allen zijn grotendeels vermoord in concentratie- en vernietigingskampen. Terwijl juist die kampen het hart waren van de Duitse economie en Himmler er alles aan heeft gedaan de sterfte in die kampen zoveel mogelijk terug te dringen. Nou kreeg ik van een Wikipedia medewerker deze mededeling:
VOORBEHOUD: Wikipedia is het werk van vrijwilligers die werken zonder formeel kader. Dit bericht is verzonden door een ervaren vrijwilliger van de Nederlandstalige Wikipedia uit eigen naam en naar best vermogen. Er is geen enkele garantie over juistheid van deze informatie. De schrijver van dit bericht kan officieel niet namens de Wikimedia Foundation en/of haar projecten spreken.
Dan is voorts het holocaust museum in Israël, nu meer dan 65 jaar na de oorlog, nog steeds niet verder gekomen dan 3 miljoen. En op de vraag wat zij nou precies checken als zij een 'holocaust' slachtoffer registreren geven zij geen antwoord. En gezien deze informatie, moeten ze wellicht fors gaan strepen in hun bestanden, zie: http://preview.tinyurl.com/36tcvj9
En goed dat je nog even de Koran vermeldt, waarover op Xandernieuws compleet gelogen teksten werden geplaatst met de bedoeling haat tegen de Islam en moslims alleen maar aan te moedigen, zie: http://preview.tinyurl.com/3yossfz
Daarom Hans, verbeter de wereld en begin bij jezelf. |
|
Hans van Zanten,
Wat zit je eigenlijk dwars ?
Je reacties worden keurig gepubliceerd, en niemand houdt je tegen om voor je mening op te komen . Wat wil je nou nog meer ?
Wees blij dat je mee debatteert, maar ik denk persoonlijk dat je niet op de hoogte bent, of niet op de hoogte wilt zijn, van de feitelijke actualiteiten rondom het palestijns-israelisch conflict dusdanig dat je alleen maar vragen blijft stellen, in plaats dat je je eerst in de materie verdiept .
Er is degelijk een verschil tussen niet weten en niet willen weten, en een verschil tussen niet begrijpen en niet willen begrijpen .
Begrijp je wat ik bedoel ?
|
|
Beste Kerim....
Volgens mij had ik geen relatie gelegd tussen uw/jou naam en jodenhaat...dat is mijn stijl niet en zal het ook nooit zijn!!!!
Als je enigzins de geschiedenis en de ziel van het Joodse volk zou begrijpen zou je wat je schrijft niet gezegd hebben.
Wat u /jij nu doet is precies hetgene waar je de ander van beschuldigd...Je zet je vermeende tegenstander in een bepaalde hoek en vervolgens ga je ze constant beschuldigen van steeds hetzelfde..
Vraag aan u/jou en de SDB...waarom moeten mensen op deze site ingedeeld worden in vrienden en tegenstanders....waarom ben ik automatisch een tegenstander omdat ik het voor Israel opneem....hier zit nou precies hetgene in waar de [vermeende]tegenstanders van de SDB van beschuldigd worden...Ik wordt in een bepaalde hoek gezet...soms zou je bijna het gevoel krijgen een misdadiger te zijn omdat je pro-Israel bent..Wat Afshin Ellian betreft durft u/jij ook heel wat te zeggen...ik proef hierin een heel negatieve emotie die niet oprecht is en iemand toch ook weer in een bepaalde hoek drukt...{is dit niet de aard van demonisering Kerim?]
Kerim...ik geloof in vrede voor zowel Israel /alswel de Palestijnen en de Arabische volkeren...maar dan bedoel ik daarmee de vrede waar de Bijbel over spreekt[vergeving en verzoening]Ik geloof niet in politieke vrede omdat het in de aard geen echte vrede is maar een vanuit machtsdenken opgelegde vrede die op de lange termijn meer kwaad dan goed zal doen aan in dit geval zowel Israel als de Palestijnen.Echte vrede tussen mensen komt voort uit een hart waarin vrede woont[Jezus]Hoe kan er over vrede gesproken worden door mensen die vol zitten met boosheid.vooroordeel,haat t.o.v andere mensen....
Met vriendelijke groet; Hans van Zanten.
|
|
Beste Hans,
De naam kerim wil niet automatisch zeggen dat ik anti-joods ben . Geenszins in feite, en mevrouw Duisenberg evenmin, durf ik te beweren .
Maar ik heb wel door de jaren heen, een vreselijke afkeer gekregen van de "cheerleaders" van het zionisme & hun "opgeraapte" aanhang die stelselmatig iedereen over een kam scheeren, en degelijk met opzet karaktermoorden trachten te plegen, juist op mensen waarvan ze eigenlijk dondersgoed weten dat ze geen jodenhaters zijn, maar wel gemakkelijk daarmee ervan te willen beschuldigen .
Dat is het stukje PR die de aanhangers van het zionisme ernaar streven = Hoe meer jodenhaters des te beter het is voor hun imago .
Met deze strategie, kan niemand ze verwijten dat ze hun ogen sluiten voor de verschrikkelijke dingen die het zionisme op zijn geweten heeft, met name het annexeren van palestijns land en het uitroeien en uithongeren van hele bevolkingsgroepen . Het aangeleverde eeuwige augument dat je dan te horen krijgt, is dat de hele wereld tegen ze is, en dat ze zodoende "het recht hebben zich te verdedigen " . Je mag dan verder geen vragen stellen, anders kijken ze je met een scheef oog aan, en wordt je snel "jodenhater" genoemd . Het is een simpele en doeltreffende strategie = Of je bent met ons, of je bent tegen ons . Er is geen tussenweg !
Gretta komt op voor de rechten van mensen die door Israel in een "concentratiekamp" zijn geplaatst , en ik verleen Gretta daar mijn volledige morele steun en sympathie . Maar ik kan de "opgeraapte" anhangers van het zionisme, zoals Afshin Ellian, nergens plaatsen . De aard van zijn standpunt is nog vis nog vlees . Het is louter de aard van de overloper, van de snuffelaar die op zoek is naar compensatie / promotie, gedreven door een profiteursmentaliteit . Meer ook niet .
|
|
Beste Inez,
Dat is inderdaad waar....mijn exuses daarvoor.Wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen is dat de Holocaust gebaggataliseerd wordt en dat men soms zeer geirriteerd wordt als er over Israel en de Holocaust gesproken wordt....dan moet het maar eens afgelopen wezen met dat gepraat over de Holocaust....ook Gretta heeft zich er in die zin over uitgelaten.....
Als Moslims zich nog zo goed de kruistochten herinneren die ooit dood en verderf brachten over Moslims en overigens ook over Joden.....wat moet het dan niet zijn voor de Joden die in de laatste poging tot genocide op hun gehele volk 6.000.000 van hun mensen in de gasovens zagen omkomen?Kan je dan enigzins begrijpen dat dit volk is zoals het nu is.....omringd als het is door mensen die het gemunt hebben en op hun bestaan als volk en als natie temidden van de volkeren van deze wereld.Als we spreken over rechtvaardige oplossingen voor dit conflict zal men hier ten alle tijden rekening mee moeten houden....
Met vriendelijke groet;Hans van Zanten
|
|
@ Hans van Zanten
Voor alle duidelijkheid Stichting Stop de Bezetting heeft nooit gezegd dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden. Wij vinden dit ook persoonlijk erg naar om dit continue te moeten lezen. Niet alles wat in de media wordt geschreven over Gretta Duisenberg is waar. Inderdaad het getal vwb de handtekeningen werd genoemd, was verkeerd gekozen. Maar als u mw Gretta Duisenberg zou kennen, zou u ook weten dat dit echt zonder bijbedoelingen is genoemd (inderdaad onhandig gekozen, maar dit was naar aanleiding van de reeds 6000 handtekeningen die op dat moment waren verzameld). Vele woorden worden verkeerd neergezet of bewust verkeerd geïnterpreteerd. Wij hebben niets tegen het Joodse volk, maar strijden wel tegen de bezetting van de Israëlische regering in Palestina en tegen de vreselijke maatregelen die het leven voor de Palestijnen onmogelijk maakt. Wij respecteren ieder zijn geloof en afstamming, of dit nu Joods, Islamitisch, Rooms Katholiek of Protestant etc is.
Redactie SdB
|
|
Beste Ab,Aart,Kerim,
Ik weet niet of Gretta Duisenberg een anti-semiet is....maar wat ik wel weet is dat zij gebruikt maakt van een bruine retoriek om haar stantpunten naar voren te brengen.Het is dezelfde taal die ik tegenkom op Nazi-sites als ze het daar hebben over Israel en de Joden...Was het niet Gretta die zei dat joden bezig waren Zuid-Oost-Amsterdam te annexeren?Was het niet Gretta die cynisch moest lachen toen het ging over het ophalen van 6.000.000 handtekeningen tegen Israel?Getuigen deze dingen niet van een enorm disrespect voor een volk wat meerdere keren in hun geschiedenis geconfronteerd werd met een poging tot genocide.
Hoe durven jullie steeds maar weer te beweren dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden en dat die Joden daar eindelijk eens mee moeten ophouden.. met dat gezeur over de holocaust.... Het enigste wat deze retoriek de wereld brengt is meer haat tegen Israel en de Joden en misschien zelfs een wereldwijde poging om dit volk van de aardbodem weg te vagen....Voor jullie zijn Joden en Israel vertegenwoordigers van alle kwaad in de wereld....daarbij heb je dan ook de Koran aan je zijde...want daar zijn de Joden vijanden van Allah en niets meer dan apen en zwijnen...
Boycot...haatcampagnes en meer van dergelijke dingen zijn geen weg naar vrede....de weg naar de vrede is de weg van vergeving en verzoening....voor zowel Israel alswel de Palestijnen.Echte vrede begint in ons eigen hart...ban de vooroordelen en de haat t.o.v Joden en Israel uit je hart en dit geld andersom voor iedereen die haat in zijn/haar hart heeft richting Palestijnen..
Ja...ik ben een vriend van het Joodse volk/Israel maar ik ben zeker geen hater van het Palestijnse volk.....Ik wens beide volkeren het allerbeste toe en de vrede van het hart....
Met vriendelijke groet;Hans van Zanten.
|
|
@ Aart ,
Opmerkelijk dat de zogenaamde "Vrienden van Israel" altijd een angstige tunnelvisie op na houden, elke keer dat iemand anders vanuit een andere hoek zijn mening laat ventileren . Vaak tegen beter weten in, al sla je ze met de hardste bewijzen om de oren . Het doet dikwijls denken aan een hardnekkige stommiteit of aan de oostindische doofheid die ik liever Staat van Ontkenning wil noemen, oftewel : State of Denial .
De onderliggende reden is overduidelijk, naar mijn mening, omdat deze groep geniet intens van een soort bevoorrechte status die ze eigenlijk niet(meer) verdienen . En omdat het toch aan hen was toegekend(na de WOII), men greep ernaar en wilde die rol van de "bevoorrechte underdog" nooit meer los laten . Laat je die onverhoopt los, zo redeneert het collectief geweten van deze groep, dan verlies je ze allebei : Het voorrecht, en de underdog positie . Zonder deze twee troefen, is het voorgoed over, en kun je als groep niets meer voor elkaar krijgen .
Het is dus wel te verklaren dat zo'n groep zich met alle middelen in de verdediging gaat, om die status krampachtig te willen behouden . Voor hen is het heerlijk om altijd met gemak alles van tafel te willen vegen, en vaak met zelfverzonnen tegenargumenten en statements te komen die niet op waarheid berusten en die soms maar een halve waarheid bevatten .
We lachen ons kostelijk om joodse grappen omdat ze goed verpakt zijn, maar achter joodse humor schuilt er de echte aard van een jood, logischerwijs, zonder alle joden over een kam te scheren . Het is zeker niet zomaar ontstaan en ook niet bij humor gebleven . Het levert maatschappelijk winst op .
Maar laten we terugkeren naar de wijze waarop deze groep zich gedraagt ten opzichte van de vraagstukken die betrekking hebben op bovenstaande .
Dit gedrag vinden we ook terug in de manier waaop de Staat Israel met de wereldorde omgaat . Met maar liefst 39 VN-Resoluties aan de broek hangen, en die nooit ten uitvoer zijn gebracht nota bene mede door het veto-recht van de VS, namens AIPAC natuurlijk, grijpt Israel telkens weer naar de underdog positie te pas en te onpas om er vanaf te komen . Het is kortom een tactiek en een strategie die zijn vruchten werpt, elke keer weer en met name het belachelijk geworden cliché "Recht op zelfverdediging" op terug te vallen . Met andere woorden, liegen en alle beschuldigingen ontkennen, en dus constant vals spelen en desoriënteren is het devies !!!
Merkwaardig dat deze groep dezelfde strategie van vals spelen hanteert wanneer men niet met je eens is over zaken als historische feiten . Je stuit vaak op een wespennest en je wordt verweten van antisemitisme / jodenhaat .....Maar deze formule raakt nu langzamerhand uitgeput en verliest aan geloofwaardigheid . De hele wereld begint afstand te nemen van de Joodse Staat die eigenlijk een Apartheidsstaat geworden is, en die absoluut niet naar vrede streeft, niet in de verste verte . Integendeel . De Staat Israel ziet liever dat de rest van de Wereld in elkaar stort zodat ze ongegeneerd haar gang kan gaan met het uitroeien van de palestijnen, het accumuleren van chemische & kernwapens, het voeren van oorlogen . Dat is de bestaansreden geworden, inmiddels . O ja....en stilte opleggen aan anderen, inclusief "intieme" vrienden zoals de E.U en de V.S . Zie hoe een "nietig" mannetje als Netanyahu, de grote Obama & het hele Wittehuis voor schut zette door expres niet te willen stoppen met bouwen van nederzettingen op palestijns grondgebied . Wellicht in de hoop dat ergens een terroristisch aanslag wordt uitgelokt, om vervolgens te gaan roepen dat vredesonderhandelingen zinloos zijn en dat de palestijnen geen vrede willen !? Dezelfde stramien weer !
Nu zelfs Geert Wilders trapt er in, en gaat binnenkort een speech houden in Israel, gericht aan de palestijnen en waarin hij ze gaat vertellen dat ze verstandig eraan doen voortaan naar Jordanië te emigreren . Brutaler, arroganter en dommer kan het niet !!!
|
Zo werkt het joodse terrorisme
Als je opkomt voor onderdrukking van de Palestijnen, dan wordt dat in joodse kringen onmiddellijk vertaald naar antisemitisme. Is de boodschapper een niet-Jood dan negeer je in eerste instantie de bewijzen, in de hoop, dat er niet teveel ruchtbaarheid aan wordt gegeven. Als de informatie teveel mensen dreigt te bereiken, ga je de informatie en de personen, die het verstrekken, belachelijk maken of je verzint gewoon wat. Als dat niet werkt, is de volgende stap om karaktermoord te plegen. En als de schrijfster niet betrokken is bij een schandaal, probeer je er een te zoeken of desnoods produceer je die zelf. Als geen van deze tactieken werkt, is er altijd nog de mogelijkheid tot fysiek geweld. En dat allemaal terwijl ze in eigen joodse kringen er niet voor terugdeinzen om hun eigen kinderen met eieren van huis te sturen om het huis van een mede-jood te bekogelen, die vervolgens een melding bij het CIDI doet van een antisemitische uiting, zie: http://preview.tinyurl.com/2bjjt9j
En dan komen we op het feit, dat Gretta niet uit de Thora citeert, in tegenstelling tot bijv. de site Xandernieuws, die er niet voor terugdeinst volledig zelfbedachte of uit zijn verband gerukte Koran teksten op zijn site te plaatsen. Zie in dit verband dit artikel: http://preview.tinyurl.com/3yossfz Het voortdurend in diskrediet brengen van de Islam en moslims is blijkbaar sedert 11 september 2001 gemeengoed geworden in onze maatschappij zonder dat een (particuliere) organisatie als het Meldpunt Discriminatie Internet daar stappen tegen onderneemt. Een verzoek mijnerzijds van 2 november en later van 8 november bleef tot nu toe onbeantwoord. Blijkbaar neemt dat Meldpunt alleen maar klachten uit joodse bronnen in behandeling. |
@ Cor
Nou Cor, dan zit Israël zelf vol met antisemieten. Want wist je, dat Hamas door Israël zelf is opgericht als tegenhanger van de PLO ten tijde van Yasser Arafat, zelfs door Israël werd gefinancierd en bewapend? En nou zeuren, dat het een terroristische organisatie is. En ik heb dat niet van een achteraf figuur, maar van Richard Forer, jood en voormalig AIPAC lid. Zie deze link:
http://pdfcast.org/pdf/hamas-was-founded-by-isra-l
|
|
@ cor
Hier heb je de kunst van de vertellen. Hamas is op een democratisch gekozen manier aan de macht gekomen in de Gaza strook.
|
|
Een persoon welke Hamas als democratische partij aanziet is by instance een antisemiet.
Een dergelijke mening toont ook het gebrek aan enig objectief inzicht van de sitatie.
Helaas, toch wel een antisemiet. Rondlopen in demonstraties met leuzen als "Hamas, joden aan het "gas". Belachelijk.
Jammer dat deze persoon zich zo laat gebruiken door de media en arabische radicalen.
Kunst van media is waarheid vertellen, geen onnodige misvattingen.
|
