@JJ ik ben geheel met je eens.Als je de krant niet leest ben je niet geinformeerd en als je de krant wel leest ben je voorgelogen (vertaling).@Aart van Wijngaarden zou eens de boeken van Dr.Presser moeten lezen over de Holocaust, waarschijnlijk zal hij dan niet zo ouwehoeren zoals hij op deze site dat doet. Zou hij zijn verontschuldigingen aanbieden aan diegene die hij kwetst?
Dan mag hij daarna schrijven wat hij over Israel denkt. Zodat ik hem weer lekker kan afzeiken.

Onderstaande tekst kwam ik ergens tegen en sprak mij aan:

Israël in de media :

"If you don't read the newspaper, you are uninformed;
if you do read the newspaper, you are misinformed."

Ongeloof en verbijsterd over het feit wat ik hier allemaal lees. Het sprookjesboek wordt dgaelijks door Aart van Wijngaarden en concorten aangevuld met onzin verhalen over de Joden in de tweede wereldoorlog.

@JJ,
Die profetie bestaat al 3000 jaar en nog is er in de nabije en verre verten niks van te merken.In plaats van de Bijbel zou u het conflict op een pragmatische manier moeten benaderen. Wat is de beste weg om tot vrede te komen en met welke middelen.De Zionistische heilsleer zal dit echter niet toestaan, want dan is er een poot onder de ideologie weggeslagen.Het Zionisme leidt Israel als lemmingen naar de afgrond- het is vreemd dat ze dit niet inzien.

@ JJ

Je hebt het nog steeds niet door met het roepen van "Zijn verkozen volk". Het zal je wellicht duidelijk zijn, dat de heersende klasse in Israël de AshkeNAZI joden zijn. Gedurende W.O. II werkten de Elite Ashkenazi joden nauw samen met Hitler's Gestapo bij de vervolging van de lager geklasseerde Duitse joden en leverden hen uit aan de concentratiekampen. Als we dus spreken over "Zijn verkozen volk", spreken we over de oorspronkelijke In Palestina wonende joden, die afkomstig waren uit Noord-Afrika en aanhangers waren van het Judaisme. De Ashkenazi joden hebben hun oorsprong in Zuid-Rusland en hebben voor de zekerheid maar het Judaisme aangenomen, omdat dat het meest veilige was. Zie het hele verhaal van Jack Bernstein, eveneens een Ashkenazi jood, vermoord door de Mossad op deze link:
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2006/10/06/the_life_of_an_american_jew_in_racist_ma

@ JJ

Je hebt het nog steeds niet door met het roepen van "Zijn verkozen volk". Het zal je wellicht duidelijk zijn, dat de heersende klasse in Israël de AshkeNAZI joden zijn. Gedurende W.O. II werkten de Elite Ashkenazi joden nauw samen met Hitler's Gestapo bij de vervolging van de lager geklasseerde Duitse joden en leverden hen uit aan de concentratiekampen. Als we dus spreken over "Zijn verkozen volk", spreken we over de oorspronkelijke In Palestina wonende joden, die afkomstig waren uit Noord-Afrika en aanhangers waren van het Judaisme. De Ashkenazi joden hebben hun oorsprong in Zuid-Rusland en hebben voor de zekerheid maar het Judaisme aangenomen, omdat dat het meest veilige was. Zie het hele verhaal van Jack Bernstein, eveneens een Ashkenazi jood, vermoord door de Mossad op deze link:
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2006/10/06/the_life_of_an_american_jew_in_racist_ma

@Corrie, Israel heeft veel fouten gemaakt en maakt ze nog steeds; kun jij een land opnoemen die dat niet doet/heeft gedaan? Neemt neemt weg dat G'd tot Zijn doel gaat komen; iedereen zal op Zijn moment weten wie Hij is en er zal een totale vrede zijn; en die vrede komt uit Sion! vandaaar dat de Goddelozen zo'n pesthekel hebben aan de Sion(-isten).....en we zullen allemaal, ook jij, verantwoording moeten afleggen; ook over onze houding t.o.v. Zijn verkozen volk.

Sommigen laten hun 'waarheid' afhangen van de getallen inzake dodelijke slachtoffers; als het lijstje aan de ene kant korter is, zullen zij wel de agressor zijn. Een fatale misrekening!

@JJ, Je beter zelf de bijbel eens goed lezen en dan eens goed tot je door laten dringen. Wat je het liefst leest laat je het best tot je doordringen.
Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag hoevaak er in de bijbel staat dat God zag dat Israel deed wat slecht was in zijn ogen en dat Israel gestraft werd.
Staat er ook niet: vergeld geen kwaad met kwaad, want ík zal het vergelden. Wat doet Israel? Ze vergelden het duizendmaal. Tijdens de oorlog tegen Libanon zag ik een jood zeggen dat hij op de wapens vertrouwde. Als je zoveel meer vertrouwen stelt op wapens dan op God, vraag ik me af wat God daarvan zou vinden. Ik denk dat hij daar zeer verdrietig over zou zijn.

@Corrie, ik ben blij dat je Bijbels onderlegd bent, maar ik zou je dan ook willen wijzen op de de 'rest' van die zelfde Bijbel...Dan kom je er achter dat Israel de schakel is tussen hemel en aarde. Gewoon de Bijbel van voor naar achteren en andersom lezen en je zult het ontdekken. Ik ben met je eens dat de tien geboden voor ons allen gelden, dus vraag ik je: spreek je zo ook de zelf-opblaas-palestijnen toe, danwel hun achterblijvers? of gelden die ge-en verboden alleen voor Israel?
Bijbelse profetie is zich aan het voltrekken (Israel is/wordt weer bijeen vergaderd; de Bijbel staat er vol mee!) en dit staat de Goddelozen NIETS aan ...da's m.i. het hele punt.

@Corrie van der Hart, daar kan Abu er ook wat van! Leuk en onbezonnen gevaarlijke meningen tegenover Israel. Israel heeft de strijd tegen jullie reeds gewonnen.Geef nou maar over.

Tuurlijk Leendert, manipulatie van de bruine horde enz. Het zou niet zo zijn in jouw ogen.
Maar voor manipulatie moet je bij Israel zijn,
http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/06/israel-rommelde-met-fotos-van-wapens.html
http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/06/en-weer-duikt-een-vervalsing-op-in-de.html
http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/06/en-weer-duikt-een-vervalsing-op-in-de.html
http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/06/reuters-in-de-fout-ja-maar-fout-en-fout.html

@Corrie van der Hart, bedankt voor de support, waarschijnlijk bedoel je het sarcastisch. De filmpjes en nieuws wordt gemanipuleerd door de bruine horde die uit de koker komt van de Taliban en Iran.De Hamas doet er ook aan mee.Helaas worden ook de linkse Joodse pers er mee besmet.Ik sta achter de rechtse kant van Israel en ik houd niet van dat moderistisch links gedoe. Anja Meulebelt is ook zo'n linkse boef.

zie hier het artikel.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2010/08/27/burgerlijke-ongehoorzaamheid-2/

Goede video Aart. Ik zet hem nog een keer hier.

http://www.youtube.com/watch?v=_qxzZY4JycY

In Israel bestaat dan geen doodstraf. In de tien geboden staat: Gij zult niet doden. Dat doet Israel aan de lopende band. Niet alleen 'terroristen' maar nog veel meer onschuldige burgers, waaronder honderden kinderen. In 20 jaar tijd 7400 Palestijnen tegen 1500 joden. Daar zijn de 1400 tijdens de oorlog in 2008/2009 nog niet mee meegerekend. Imiddels zijn er alweer tientallen Palestijnen in koelen bloede vermoord.
In de 10 geboden staat ook: Gij zult niet begeren het huis dat van uw naaste is.Duizenden Palestijnen zijn uit hun huis verjaagd of worden er uit gezet en op straat gezet. En: Gij zult geen vals getuigenis spreken tegen uw naaste. Er valt helaas niet zoveel goeds over Israel te zeggen. Maar dat heeft dat helemaal in zichzelf te wijten. Als er eens iets goed te melden valt wordt dat ook gemeld, zoals pas geleden de vrouwen die Palestijnse vrouwen naar Israel smokkelden en hen een dagje mee naar het strand namen. zie o.a. de weblog van Anja Meulenbelt. Prachtig.

Er valt vrijwel weinig goeds te meilden over Israël, temeer omdat ze goede joden als Norman Finkelstein, Jack Bernstein, Alan Sabrowski, Gilad Atzmon en Richard Forer als zgn. zelfhatende joden beschouwen, die echter een open kijk hebben op de staat Israël. En je begon toch zelf over de democratie van Israël? Nou hier nog wat voorbeelden daarvan uit een document van Jack Bernstein, zie link: http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2006/10/06/the_life_of_an_american_jew_in_racist_ma
Hier wat voorbeelden over straffen op het terrein van religie:

A Christian is permitted to preach the gospel in a church building, but for the clergy or anyone to even tell one about teachings in the Bible outside the church building will bring a 5 years prison sentence.
For a Christian to give a Bible or religious article to a Jew will also bring a 5 years sentence. Even an act of kindness by a Christian toward a Jew, such as giving a gift of food, can be interpreted as trying to convert the Jew to Christianity and can bring a 5 year prison sentence.
This same law of religious suppression applies to those of the Islamic faith who in an act of kindness give a gift of any kind to a Jew. A 5 year prison sentence can result.

Nou, lust je nog peultjes? En nou krijgen wij nog de schuld, dat door de joodse frustraties, de Palestijnen worden misbruikt. Het moet toch niet gekker worden. En of Amerika nu aan de beurt is? Dat zijn ze al lang, sinds ze samen met Israël "The axe of evil" vormen. Morgen meer op mijn Blog over de manier waarop de Amerikanen huishouden in Afghanistan. De joden hebben de Palestijnen om de treiteren, de Amerikanen de Taliban.

@Aart van Wijngaarden, Altijd maar Israel...We worden wel verwend met jouw commentaar. Altijd maar fitten en janken op Israel. Je beschouwd Israel als een paria en ik heb nog helemaal nooit een goed woord over Israel van jouw gehoord. Hoe komt dat? De Palestijnen worden door jullie (mis)bruikt voor jullie frustraties.Jullie pesten de Joden met jullie commentaar, zonder dat je beseft wat je er mee aanricht.Amerika is nu aan beurt?

@ Leendert, nog grotere Boef

Je bent trouwens ook weer onvolledig (zoals altijd) met je verhaal over de doodstraf. Israël kent die wel, echter alleen voor oorlogsmisdadigers. Immers Eichmann kreeg destijds de doodstraf. Verder hebben ze de doodstraf ook niet nodig, omdat in noodgevallen de Mossad het wel regelt. En nog wat over doodstraf en democratie. Ook in Amerika kent men de doodstraf en ze slaan zich altijd op de borst, dat ze zo democratisch zijn. Dus ook Amerika, de beste vriend van Israël, is geen democratie meer volgens jouw visie.

@ Leendert
Israël is een democratie, hahahahahahahaha. En nog een keer hahahaha. Op deze link een lijst van meest humantaire landen: http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2010/scor
Daar staat Israël op plaats 144 en Iran . . . . . . op plaats 104. Voorts is er geen enkel verband tussen democratie en het al dan niet toepassen van de doodstraf. Ook in Zwitserland wil men de doodstraf weer invoeren, dus als ze dat doen, is het dan geen democratie meer? Speelt hier de omvang van je garnalen hersenen weer een rol? En wat is dat nou voor onzin over Palestijnse advocaten, die niet zouden willen helpen uit angst voor wraak? Kom eens met wat bewijzen en roep je zomaar wat? Israël zou er verstandiger aan doen geen Palestijnse jongeren voor meerdere jaren op te sluiten, omdat ze een paar stenen gooiden naar Israëlische militairen met mitrailleurs. Je verhaal gaat weer, zoals gebruikelijk, op alle fronten mank aan enige logische onderbouwing.

@Aart van Wijngaarden, Ik reageer gewoon op jouw onzinnig gewouwel over een vergelijking wat Iran en Israel. Je kan geen appels met peren vergelijken. Israel is een democratisch land en kent sinds 1962 geen doodstraf. De 11000 gevangen Palestijnen zonder proces kan wel waar zijn omdat er haast geen Palestijnse advocaten willen helpen, omdat zij bang zijn voor de wraak van hun broeders op de West-bank en Gaza. Daarom moeten deze arme Palestijnen wachten op hun proces.Anders zouden ze allang zijn veroordeeld of vrijgelaten.

@Aart van Wijngaarden, Grote boef, een dag niet gelachen is dag niet geleefd.

@ Leendert

Sinds wanneer reageer jij op een reactie, die voor Hans Hoogland is bedoeld? Als je niks van de wereld begrijpt, kom dan niet met zulke stomme reacties en mopjes hier. Voor mopjes was er vroeger een site van 2 joden, Sam en Moos, weet je nog?

Een Texaan, een Fransman en een Israëli zitten in een vliegtuig dat over de Stille Oceaan vliegt, als de motoren uitvallen. Het vliegtuig stort neer op een eiland en de drie worden onmiddellijk gevangen genomen door een stam kannibalen en meegenomen naar hun dorp. Het opperhoofd vertelt de drie gevangenen dat deze kannibalen beschaafd zijn en de gewoonte op hun eiland hebben dat ze, voor ze iemand opeten, de desbetreffende persoon nog een laatste wens toestaan.
Hij vraagt de Texaan: ‘Wat is jouw laatste wens?’
De Texaan antwoordt: ‘Ik wil een precies goed gebakken biefstuk met cajunkruiden en een glas bier’.
Het opperhoofd maakt een gebaar richting zijn stamleden, die onmiddellijk de jungle in rennen en terugkomen met de biefstuk en het bier. De Texaan eet zijn maaltijd en wordt in de pot gegooid.
Ook aan de Fransman wordt gevraagd: ‘Wat is je laatste wens?’
Hij antwoordt: ‘Ik wil een kist Dom Perignon en ik wil ook een groot bord met ‘escargots’ (slakken), gekookt op de Franse manier’.
Het opperhoofd maakt een gebaar naar zijn stamleden die onmiddellijk de jungle ingaan en terugkomen met alles waar de Fransman om vroeg. Hij eet en drinkt zichzelf vol, en dan wordt hij in de pot gegooid.
Het opperhoofd draait zich om naar de Israëli en vraagt: ‘En wat is jouw wens?’
De Israëli kijkt het opperhoofd recht in de ogen en antwoordt: ‘Ik wil dat je me zo hard onder mijn kont schopt als je kunt’.
Het opperhoofd raakt in de war en vraagt het de Israëli nog een keer, alleen om hetzelfde antwoord te krijgen: ‘Ik wil dat je me zo hard onder mijn kont schopt als je kunt’. Het opperhoofd trekt zijn schouders recht, vraagt de Israëli om zich om te draaien, en schopt hem zo hard als hij kan. Tegelijk haalt de Israëli een revolver tevoorschijn en doodt het opperhoofd en alle andere kannibalen.
De Texaan en de Fransman komen uit de pot, kijken de Israëli aan en zeggen: ‘Als je die revolver hebt, waarom deed je dan niet eerder iets?’
De Israëli antwoordt: ‘Wat? En het riskeren te worden veroordeeld door de Verenigde Naties, de Europese Unie en het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken, voor ‘een reactie die buiten proportie is’ ten aanzien van ‘onvoldoende aanleiding’?’

@Aart van Wijngaarden, U bent niet zo goed op de hoogte van joodse gebruiken. U kunt dus nog een boekje lezen van L.Evers Jodendom voor beginners.Iets anders is het met Iran. Helaas wordt daar ook de mensenrechten met voeten getreden.Zoals ik al vertelde wordt de middeleeuwse doodstraffen , zoals steniging en galg veelvoudig in Iran uitgevoerd.Ik heb nog nooit gehoord dat de doodstraf in Israel wordt uitgevoerd. Het zou eens tijd worden.In de woorden van Wilders te blijven. Je bent een zeurpiet.

@ Hans Hoogland
Naar gped joods gebruik tracht u de aandacht van Israël af te leiden naar Iran en suggereert u allerlei zaken, die mogelijk besproken hadden moeten worden met de Iraanse ambassadeur. Natuurlijk zal ieder weldenkend mens steniging of ophanging wegens overspel moeten afwijzen, maar uw intentie is niet zozeer dat aan de orde te stellen, maar daarmee min of meer het handelen van Israël in Palestijnse gebieden te rechtvaardigen. Blijkbaar neemt u blindelings over wat er in de door joden gemanipuleerde media wordt gezegd, al zou Iran de bedoeling hebben Israël van de kaart te vegen. Een onjuiste vertaling van de werkelijke woorden van de president van Iran ligt daaraan te grondslag. Wat hij in het Farsi heeft gezegd, was juist vertaald, dat aan het Zionisme, net als aan het Communisme ooit een eind zal komen. En als u het over Hamas heeft, dat overigens democratisch is gekozen, en over een gegijzelde Israëlische militair, dan moet u ook aanvoeren, dat er naar schatting 11.000 Palestijnen, vaak zonder proces of veroordeling al lang opgesloten zitten in Israëlische cellen. Zou u zich niet tot de criminele Zionistische leiders in Israël moeten wenden om hen te vragen hoe het met hun rechtspositie is gesteld? Veeg eerst je eigen straatje schoon, voordat je over het straatje van een ander begint. Misschien dat bij het zien van de Youtube video een lichtje gaat branden: http://www.youtube.com/watch?v=_qxzZY4JycY

Onlangs heeft u, mevr. Duisenberg, geluncht met de Iraanse Ambassadeur (uw eigen mededeling in een TV programma. Heeft u wellicht, behalve uiteraard het bespreken van wederzijdse Jodenhaat en mogelijkheden de staat Israel te vernietigen, nog gevraagd naar het welzijn van Islamitische vrouwen die vanwege zg. "overspel" op het punt staan op middeleeuwse wijze gestenigd te worden danwel opgehangen te worden ? Alhoewel u het in mijn ogen helemaal bij het verkeerde eind heeft wat Israel betreft, kan ik mij niet voorstellen dat u zou instemmen met het vermoorden van (Islamitische) vrouwen uitsluitend vanwege sexuele contacten - al dan niet daartoe gedwongen/overgehaald door mannen.
Wellicht kunt u uw goede relaties met vooraanstaande Iraniers aanwenden om clementie te bewerkstelligen om onschuldige levens te redden.
Overigens zou de door u gesteunde Hamas een goede beurt kunnen maken door de al jaren geleden ontvoerde/gegijzelde Israelische militair (schriftelijk) contact toe te staan met zijn wanhopige familie.

@Corrie, ik kan het met de allerlaatste zin van je reactie van
--datum: 2010-08-26 22:30:31 -- 100% eens zijn ! Dit 'open riool' zal eens door de mand vallen....

Conny Mus was een goede journalist. Hij was duidelijk in zijn verslagen. Hij had ook medelijden met de ouders van omgekomen Israelische soldaten. Hij koos geen partij, maar partij voor diegene die slachtoffer was van geweld of het nou van Palestijnen kwam of de Israeli.

Corrie je verhaal is, met goede links, geplaatst onder: http://www.stopdebezetting.com/wereldpers/palestina-via-corrie-vd-hart-conny-mus-journalist-in-hart-en-nieren.html

Het gaat niet helemaal zoals ik dacht, maar klik bij de website van UCP op: Conny Mus: journalist in hart en nieren

http://www.unitedcivilians.nl/nl/doc.phtml?p=news&;lang=nl&archive=0&article=1034&type_id=

Dit vond ik net op de website van United Civilians for Peace.
Conny Mus één van de betere journalisten - ons helaas ontvallen - na de inval van het IDF in Gaza vorig jaar. Ik zou dat niet moeten geloven volgens Leendert.
http://www.unitedcivilians.nl/nl/doc.phtml?p=news&;lang=nl&archive=0&article=1034&type_id=

Mijn geloof is de daden bij de naam te moeten noemen en afkeuren of dat nu Israel is of welk land wat mensenrechten schendt ook.
Ik denk altijd maar: Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

@Leendert,Corrie en Aart doen hun huiswerk en slikken niet alles meer wat de propaganda voorschotelt.Als jij zo met het lot van de wereld begaan bent zou je ook de munt eens op moeten nemen en de andere kant bekijken,maar zo blijft het een munt met 2 kanten die elkaar nooit zullen ontmoeten.
Kijk nog eens even naar je eigen reactie.Daar zeg je in een adem"Onze mooie aarde en blijft de aarde doodziek"
Wat is het?Mooi of doodziek?Volgens mij zijn er nog een paar hele mooie gebieden waar de mens nog niet geweest is,maar de rest is doodziek en die kan alleen maar beter gemaakt worden door niet blindelings achter geld en macht aan te lopen,maar kritisch te zijn en benoemen wat verkeerd is.Daar spaar ik niets bij en speciaal de z.g. beschaafde wereld niet,want die weet heel goed wat ze verkeerd doen.

@Medi Assuli, dat is waar. Zolang er lui als Corrie vander Hart en Aart van Wijngaarden rondlopen op onze mooie aarde en het geloof verwarren met politiek blijft de aarde doodziek.

@)Leendert.In je reactie aan Corrie vroeg je me naar een oplossing voor de wereld vrede.Wereldvrede is een utopie.
Zolang er op macht beluste hebzuchtige niets ontziende mensen rondlopen en compassie verdwenen is,zal er van die wereldvrede niets terecht komen.

@ Leendert,
Voor jou zelf dus.
@JJ Je hebt nog nooit van CPT en/of EAPPI gehoord of gezien? Daaruit blijkt maar weer dat je nog nooit op de West Bank bij At Tuwani of in Hebron bent geweest. Of je hebt je ogen in je zakken gehad. Dan scheld je deze integere mensen gelijk weer maar uit als zeer bruin - wat versta je daar eigenlijk onder - en noem je hun verhalen fake.
Al schiet het IDF Palestijnen voor je eigen ogen dood neer, dan zul je het nog niet geloven. Ik moet helaas zeggen dat de Israelische regering, het IDF en de kolonisten niet deugen. Dat ligt niet aan mij of aan ons, maar aan die lui zelf. Er zijn gelukkig ook genoeg Joden die wel deugen, zoals o.a. rabbi Arik Asscherman en nog vele anderen. Israel wilt zo graag als democratisch en beschaafd gezien worden en zich aan West Europa spiegelen. Maar hoe kun je Israel nu democratisch en beschaafd noemen als het alle Arabieren/Palestijnen, die er al generaties lang wonen, het land uit drijft en alleen maar een land voor enkel Joden wilt? Wat is daar democratisch aan? En kom nou weer niet met die flauwe kul dat de Arabieren de Joden de zee in willen drijven. De overgrote meerderheid wil dat gewoon niet en hebben daar gewoon de macht niet toe met Amerika en Europa als machitge goede vrienden van Israel. Het is Israel wat de Palestijnen het land uit wilt werken. En het is daar volop mee bezig. Doe die oogkleppen toch eens af.

Dit verhaal is bestemd voor granalen en ander soort hersenloze schelpdieren .


Moderator Comments:
COPIEER EN PLAKWERK WORDT VERWIJDERD.

@Corrie van der Hart, U komt mij als vriendelijk mens over. U bedoelt het waarschijnlijk goed met Israel. Ik heb uw artikel over Christian Pace Makers gelezen. We kennen deze groeperingen niet. Het is weer zo'n fake verhaal en zeer bruin. Israel is voor jullie nog steeds een gruwel en het deugt niet. De hele wereld is eigenlijk verrot en ieder land heeft duizenden gevangenen onschuldig mensen achter de tralies. Ieder land , vooral Israel met haar bewoners, deugt niet volgens jullie. Uit jullie commentaar moet ik geloven dat elk land geen vrijheid kent.Vooral hebben jullie op Israel gemunt. Wat is volgens jullie dan een mooie toekomst?En Medi Assuli, wat moet er in de wereld veranderen volgens jou om een postievere kijk te krijgen in het leven? Ik ken JJ niet maar hij is met mij eens wat ik schrijf.

@)JJ hier is niemand anoniem bezig.
En waarom zouden de opblaasidioten het alleen op Israel voorzien hebben?Pakistan en Irak,waar dagelijks aanslagen zijn,hebben hier meer van te lijden als Israel.En kom nu weer niet aan met de kachelpijpen vanuit Gaza.

@Corrie, je mag geloven wie en wat je wil. Dat doe ik ook. Als jij je goed voelt bij gedachte dat hamas, de plo, de isl.jihad, de al aksa martelarenbrigades, hizbollah op zoek zijn naar een vredig samenleven met de ongelovigen....moet je je vooral niet aan mij storen. Vandaag hebben gelijksoortige lieden, al shabaab te somalie weer 2 zelf-massamoord-aanslagen gepleegd in een hotel. Met dat soort volk heeft Israel te doen! Misschien dat je ooit van gedachte verandert, als de bus waar 1 van je gezinsleden in zit, uit elkaar spat door een zefmoord-opblaas-moslim. Dat er ook heel veel arabieren zijn die zich niet op willen blazen, maar wel te lijden hebben door Israelische maatregelen, is erg treurig, maar spreek dan a.u.b. wel de oorzaak aan.....
Je wilt zo graag mijn naam weten? waarom is me onduidelijk, want we zijn uiteindelijk allemaal anoniem bezig! J.J. zijn mijn initialen en daar zul je het mee moeten doen.

Voor Leendert en JJ. Deze mensen zijn er niet voor niks
http://www.cpt.org/work/palestine

Zolang er nog christelijke groepen zoals EAPPI en Christian Peace Makers Teams nodig zijn om de wandaden van het IDF en de kolonisten tegen de Palestijnen te rapporteren zal vrede nog ver weg zijn
http://www.eappi.org/du/photos-videos/videos.html

de laatste behandelt moet zijn: behandeld, met een d
Hier het artikel van Abu Pessoptimist
http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/08/drie-maanden-voor-waterdieven-uit.html

@JJ, (Waarom niet je volledige naam, waar ben je bang voor?)Lezen kun je blijkbaar niet. Gezien je reactie op mijn verhaal.
Toevallig las ik vandaag weer eens het verhaal van Henry Siegman die zegt dat niet Hamas het probleem is, maar Israel. Henry Siegman (zal door JJ en Leendert wel weer voor anti-semiet worden uitgemaakt) hij was vele jaren voorzitter van het Midden Oosten Project USMEP in de VS, een onafhankelijk onderzoeksinstituut. Zestien jaar lang was hij de directeur van het Amerikaanse Joode Congres. Hij heeft langdurig feiten gevolgd en onderzocht. Hij zegt dat het Israel is dat geen vrede wil, het is Israel dat weigert te erkennen dat er met Hamas wel degelijk te praten valt en het is Israel dat een serieus vredesaanbod van Arabische zijde negeert.
Op de West Bank hebben de Palestijnen helemaal geen wapens. Toch worden ze beschoten door het 'meest morele leger ter wereld' als ze vreedzaam protesteren tegen hun bezetting en tegen de bouw van de muur op hun grondgebied. En opgepakt als ze water halen wat van henzelf is. zie de weblog van Abu Pessoptimist. Een grof schandaal hoe die mensen behandeld worden. Dat zijn geen incidenten, maar dat gebeurt dagelijks. En de Palestijnen moeten dat allemaal maar over zich heen laten komen JJ? Wat zou jij doen als je zo behandelt zou worden.

@Corrie, ik ben van mening dat wanneer de niet vredelievende buren van Israel haar wapens vandaag neer zal leggen, er morgen rust en vrede zal heersen in dat deel van de wereld ; indien Israel de wapens vandaag neer zal leggen, bestaat Israel morgen niet meer.....

@ Paul Lamp
Je hebt gelijk door te stellen, dat het generaliserend gebruik van het woord "joden" fout is als men het heeft over kritiek op Israël of door het regime aldaar begane misdaden. Het zou ook voor die Leendert verstandig zijn eens kennis te nemen van de 2 artikelen, die Jack Bernstein heeft geschreven en de gehele geschiedenis van het joodse volk perfect weergeeft. Uiteraard was men in Israël niet blij met zijn informatie en heeft de Mossad hem het zwijgen opgelegd. Maar zijn zeer interessante verhaal is te lezen op de volgende link:
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2006/10/06/the_life_of_an_american_jew_in_racist_ma
Onderaan de pagina kan je klikken op deel 2.

Het generaliserende gebruik van het woord 'joden' indien er kritiek op de misdaden van Israël wordt geleverd, vind ik verwerpelijk.
Het regiem is misdadig, niet de 'joden'. Ook het zionisme is een misdadige ideologie daar het etnische zuivering propageert en uitvoert.
Ik ken vele hoogstaande joodse mensen, helaas ben ik ze in Israël bijna nooit tegengekomen. Hoe zou dat toch komen?

@ Leendert,
Over nieuwe wapens gesproken. Kijk hier eens naar.
http://deisraellobby.blogspot.com/2010/08/drones-and-death-de-israel-connectie.html

Wij kunnen er niks aan doen als Israel als de slechterikken worden afgebeeld. Daar zorgt het zelf voor. Als jij zo dom bent om dat niet te zien. dat zeg je alleen maar omdat je van de Palestijnen niet zoiets kan laten zien. Zij vernietigen geen huizen en olijfboomgaarden en wat al niet meer. Zij hebben geen F 16's en Apaches met cluster- en forforbommen en grote tanks waar ze mee ze alles vernietigen wat voor hun weg komt. En zij vernederen geen joden bij de checkpoints! Om in je eigen woorden te spreken: Je moet wel het hersenvolume van een garnaal hebben om dat niet te zien.

@Leendert,
Ik heb je gevraagd of je de andere flimpjes ook wilt bekijken. Daarop is het Israëlische leger heel duidelijk te zien. Gericht schieten op ongewapende burgers en mensen arresteren om het minste of geringste. De meesten van hen zijn jonge jochies. Kun je nagaan hoe die gehersenspoeld zijn. Dat noemt men dan het meest morele leger ter wereld. Wil je zeker weer beweren dat er met de filmpjes gemanipuleerd is? Diefstal wordt bestraft in Israel? Die gevallen zijn dan op 1 hand te tellen Noem er mij een paas als je kunt. Er zitten in Israel meer dan 10.000 mensen in gevangenissen. Zonder enige vorm van proces. Jarenlang. vaak jonge kinderen waarvan hun enige misdaad is dat ze met stenen gooiden naar hun onderdrukkers. Pas geleden stond daarover een mooi artikel op de weblog van Anja Meulenbelt. Maar dat wil jij natuuurlijk zo wie zo al niet lezen omdat het van AM is http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2010/08/21/tieners-tegen-tieners/#more-21173

@)Leendert:"Hoe kunnen we deze cirkel van haar doorbreken?"
Wat dacht je van te beginnen met Israels wandaden te erkennen?
Jij haalt er Iran altijd weer bij als je er niet meer uitkomt.Dat heet afleiden.Maar wat dacht je van het chemische laboratorium in Nes Ziona(het juiste adres is uit het tel:boek geschrapt) en Dimona?
Als je zo goed op de hoogte bent moet je toch weten dat daar ook bio chemici en genetische experts in de weer zijn met dodelijke gifstoffen die verlammende voedselvergiftigingen of de dood kunnen veroorzaken.Denk aan Khaled Meshal.
Israel heeft nooit ontkent dat het zulke chemische wapens heeft.
5 Oktober 1992.EL AL boeing stort neer op de Bijlmer.Aan boord: 12 vaten DMMP een component van het strijdgas Sarin
Israel is veel gevaarlijker als Iran.
Bron:voormalig Mossad officier Victor Ostrovsky en "Operatie Mossad"Gordon Thomas en Vanunu

@Aart van Wijngaarden, De bruinhemden heb je overal . De opmerking is bedoeld om je goed kwaad te krijgen en je tot denken te zetten. Bij de Palestijnen heb je havilkken en in Israel zijn er havikken die geen oplossing willen van het conflict. Zij hebben een belang bij om de situatie te houden zoals het is. Een andere havik is het huidige Iraanse regime. Ze hebben een nieuwe wapen ontwikkeld die niet bedoeld is voor onkruid bestrijding. Israel heeft ook veel wapens, en het argument wordt door u en uw vrienden tegen Israel worden gebruikt, om de arme Palestijnse bevolking te onderdrukken. Waarde vriend, het heeft ook vele jaren geduurd om de Berlijnse muur omver te werpen en het zal ook jaren duren voordat er een vredesregeling komt tussen de Palestijnen en de Israelies.Ondertussen gaat de haatcampanges onverminderd voort. Hoe kunnen we deze cirkel van haat verbreken?Niet om filmpjes of cartoons of artikelen te plaatsen die als Der Sturm Joden als slechterikken worden afgebeeld. Je moet wel een hersenfolume hebben van een granaal om zo iets in deze moderne tijd te plaatsen.

@ Corrie van der Hart,Neen ik ben ook tegen diefstal en geweld. Ik keur geen geweld goed. Oorlog maakt ons allemaal tot facisten. Op het filmpje was niet duidelijk te zien dat het Israelische soldaten betrof.Daarnaast moet iedere roof en diefstal worden bestraft en dat wordt in Israel ook gedaan.Er zijn in de Gaza ook gevangenissen even goed als er in Israel gevangenissen bestaan. Sommige filmpjes worden goed in elkaar gezet, zoals ik eerder opperde al is het agit-prop van beide kanten. Ik blijf er bij dat deze soort filmpjes en haatprop. niet bijdraagt tot een oplossing van het conflict.

Leendert, Sta je hier ook achter? Bekijk deze filmpjes van eens . Heb ik van de website van Christen Peacemakers Team.

http://www.youtube.com/watch?v=SZvsGAQdj-I
Bekijk ook de filmpjes aan de rechterkant. Het meest morele leger ter wereld! Wat een helden. Zwaar bewapend tegen ongewapende mensen of jongens die met stenen gooien. En dat in een gebied waar ze niets te zoeken hebben.

@Aart van Wijngaarden, Het verbaasd mij niet dat als je tegen Israel bent zoveel mogelijk veel gruwelijks gaat zoeken van zieke geesten.Die publiceren halve waarheden en leugens. Zij produceren shit in de pers. Afvallige Joden en hun consorten proberen zoveel shit te publiceren.En daar doe je als een geilaard mee. Je bent geil op negatief nieuws en haalt in je blog de afschuwelijkste gedachten omhoog. Ik ben trots om Jood te zijn. Ik sta achter Israel, ook wat ze doet en laat. Shalom

@ Leendert

Je moet toch werkelijk een enorme ezel zijn, als je een verzonnen verhaal in Time Magazine rubriceert onder sprookjes. En wat nou eenzijdig in de rug aanvallen is, moet je me toch eens uitleggen. En die bruinhemden, waar jij het over hebt, die zitten in Israël. Heb je ook dit artikel gelezen: http://stopzionisme.blogspot.com/2010/08/ethnically-cleansing-palestine-1948.html
En kijk vooral naar het plaatje boven het artikel, is niet gephotoshopd en Jonathan Cook is niet de eerste de beste. Daar is Hitler nog een kleine jongen bij.

@Aart van Wijngaarden, ik heb uw stukje gelezen. Waarom altijd maar weer een sprookje vertellen en altijd weer eenzijdig in de rug aanvallen. Zo kennen we meer van deze soort. Zij liepen vroeger in bruine hemden en belden vaak bij Joden aan...!

Mooi Gaza. Mooie stranden en vriendelijk voor toeristen

COPIEER EN PLAKWERK WORDT VERWIJDERD.

@ Leendert

Trouwens over manipuleren gesproken, deze bijdrage van vandaag op mijn Blog is er ook weer een voorbeeld van, hoe de media trachten het publiek te manipuleren, zie:
http://aart-liberty.blogspot.com/2010/08/de-leugens-van-time-magazine.html
Geen plakken en knippen, waar jij blijkbaar voortdurend over droomt, maar simpelweg informatie vervalsen. En als ik het over vervalsen hebt, moet ik altijd aan Israël denken, waar Netanyahu informatie over de door hen gepleegde genocide 70 jaar geheim wil houden.

@ Leendert

Die reactie van plakken en knippen had ik van tevoren kunnen voorspellen. Jij denkt, dat iemand bezig is geweest om een verhaal van een rascistische joodse te monteren, compleet met joodse teksten. Het knippen en plakken is de specialiteit van de Zionistische joden in Israël, die voortdurend gemanipuleerde video de ether insmijten. Dus helemaal niet "leuk geprobeerd". En als je het dan over het aandragen van oplossingen hebt, nou die bijdrage van jou is ook een voorzet, waar we wat mee kunnen. Bijster intelligente reactie.

@Anjojans, tegenwoordig kan wel wat monteren in YouTube. Dit is gemaakt met plakken en knippen. Leuk geprobeerd.

@ Aart van Wijngaarden, we maken uit jouw commentaar uit dat je het moeilijk hebt met de situatie in het Midden-Oosten. Waarom je steeds het Joodse geloof door de slijk haalt is mij een raadsel. Als de discussie over Israel gaat dan moeten wij als Joden steeds ontgelden. Maar daar je lost steeds niets mee op. Je draagt ook geen oplossingen aan die beide partijen in het conflict iets aan hebt. Het lijkt wel of je een mantra van haat verkondigd.

@ JJ

Ik ventileer helemaal geen jodenhaat, maar reageer op de stupide reacties van die Leendert, die het heeft over "het uitverkoren volk". Dat maakt mij pissig, want een uitverkoren volk zou zich anders moeten gedragen, dan zij in de praktijk doen. Misschien moeten ze een voorbeeld nemen aan o.a. Finkelstein, Richard Forer, Sabrowski, Gilad Atzmon, ook joden, die een geheel andere mentaliteit ten toon spreiden, dan de zelfingenomen mening van die Leendert. Als je dan zo graag wil praten met gelijkgestemde joden, ga dan naar de site van Loorschrijft, daar kennen ze mij ook, maar Loor verwijderd ieder commentaar van een andersdenkende onmiddellijk. Je mag nog blij zijn, dat de moderator jullie de ruimte geeft voor een reactie.

Niet alle Joden en Israeli zijn zo lieve lezertjes. Jullie geloven nog allemaal in (bloed)sprookjes die over de Joden worden verteld en uitgezonden (gefaakt of echt). Waarschijnlijk wordt de haat tegen Israel zo gevoed dat jullie brein erg vervuild is met anti Joodse tendensen. Gelukkig heb ik daar geen last van. Wees een vredesnaam een realist en ga over een oplossing nadenken waar BEIDE partijen baad bij heeft.

THE FIRST GENOCIDE TOURISM IN HISTORY !! MUST WATCH.Een walgelijke video die duidelijk maakt hoe de Israeliers denken over de Palestijnen. Het ongelooflijke is dat deze mevrouw zegt: I am a bit of a fascist! A bit of fascist is the same as being a bit pregnant.Wat gij niet wilt dat U is geschiedt doe dat ook aan een ander niet!

http://www.youtube.com/watch?v=GfowULxrkMk

"Moderator Comments:
Volgende reacties welke niet over PALESTINA gaan worden VERWIJDERD. OOK UITGEBREID KOPIEER EN PLAKWERK ZAL VOORTAAN VERWIJDERD WORDEN"

Zou u dan willen beginnen met de commentaren van onze jodenhater Aart te verwijderen ? Deze man raakt haast opgewonden van haat. Bah!

@ Leendert

Ik wordt met de dag misselijker van joden, die jij "het uitverkoren volk" noemt. Bij herhaling zie de ware mentaliteit van joden komen bovendrijven. Lees hetgeen in de Talmoed staat en je weet, dat ze Palestijnen op twee benen lopende monsters vinden. Zojuist las ik weer een artikel, dat de joden maandelijks honderden vrouwen via de Egyptische grens binnensmokkelen voor de prostitie in Israël, waar in Tel Aviv 300 bordelen zijn. Vrouwen, voornamelijk van Russische komaf, die een baan worden voorgespiegeld, maar gedwongen worden in de prostitutie te gaan werken. En je geleuten over Iran slaat helemaal nergens op, de kerncentrale in Bushehl staat onder controle van de IAEA, die zelf stellen, dat de centrale niet gebruikt kan worden voor het maken van kernwapens. Heb je mijn artikel op mijn Blog gelezen of het verhaal in het nieuws, dat is toch duidelijk voor je bekrompen hersens. Waarom hoor ik je niet over de illegale kerncentrale in Dimona, waarom hoor ik je niet over die vrouw, die zo nodig op de foto moest met geblinddoekte Palestijnse gevangenen en ze graag wil vermoorden. Waarom hoor ik je niet over die joden, die zeggen de enige goede Arabier is een dode Arabier? En tenslotte nog als toegift een korte video over joodse toeristen, die zeggen "I am a bit a fascist". Nou joden zijn erger dan welk volk dan ook. Bekijk deze video eens:
http://www.youtube.com/watch?v=GfowULxrkMk&;feature=player_embedded
Bespaar me je verdere zinloze geleuter op deze site.

Ilan Pappe komt hier nog wel op terug. Zijn collega´s Segev en ook Morris zijn dat al. Morris had dit weekend in Ha Aretz een zeer fel stuk richting de wereldgemeenschap izake Iran. Het heet iets van `The other Holocaust´. Het is een volslagen illusie te denken dat P&S&M 1 Palestina zouden willen. Kritiek op Israel: ja. Ontkenning van het recht van Joden op een eigen staat:nee. Ze willen alle drie dat hun kinderen en kleinkinderen vredig in Israel kunnen leven. In vrede met de Palestijnen, zonder wantoestanden, maar sommigen zullen dit onderwerp weer als een bevestiging gebruiken van hun standpunt dat `de oprichting van de staat Israel´ een historische vergissing is. Maar reken maar, geen van de drie heren zullen ooit hun ISraelische paspoort opgeven of stoppen met het volkslied. in 1945 woonden er veel Joden in Palestina. De Arabieren die er de afgelopen eeuw naartoe zijn getrokken, gingen daar heen vanwege de aanzuiverende werking van het zionisme: waar Joden zijn, daar wordt gewerkt en opgebouwd. Veel Arabieren wilden daar bij zijn. Leer eerst eens wat geschiedenis. En verder, je doet immer je lidmaatschap van de `Joden zijn leuke mensen, zolang ze maar geen eigen staat hebben-club´ eer aan.
Dit zijn een van de tegengeluiden wat betreft Ilian Pappe

Iran heeft gigantische olievelden in de grond zitten en kunnen meer dan honderd jaar voort daarmee. Iran gebruikt de splijtstof niet voor hun kouwgomballenfabriek denk ik. Dus ze maken daarmee illegaal wapens ermee. Een gevaarlijk tendens. Gelukkig zijn er mensen met mij eens dat er vrede moet komen in deze regio. Een gevaar blijft toch wel Iran die de Islamitische revolutie in de Palestijnse gebieden wil verspreiden onder de arme bevolking.

Moderator Comments:
Volgende reacties welke niet over PALESTINA gaan worden VERWIJDERD. OOK UITGEBREID KOPIEER EN PLAKWERK ZAL VOORTAAN VERWIJDERD WORDEN.

Je moet niet denken dat Israel alleenrecht heeft om de kwaaie pier te zijn. Het probleem van de Palestijnen is ook een probleem voor de hele wereld. Zij zijn nu de arme verdrukten en vervolgden volk. Maar zodra zij een "Palestina"zullen hebben, zullen ze net zo reageren als de Zionisten?

@ Leendert
Mijn pessimistische reactie is gebaseerd op logisch denken. Als je wilt praten over vrede tussen de Palestijnen en Israël dan moet je alle betrokken partijen uitnodigen. Het kan niet zo zijn, dat Mitchell en trutje Clinton bepalen, dat Hamas een terroristische groepering is, terwijl Hamas bij de laatst gehouden verkiezingen als winnaar uit de bus kwam. En Hamas heeft al een aantal keren aangegeven, de grenzen van 1967 te willen accepteren. En Abbas weet donders goed, dat nieuwe verkiezingen een verdere verschuiving richting Hamas te zien zal geven. De hele situatie is terug te voeren tot wat je zelf zegt in een commentaar "je weet dat de joden het uitverkoren volk zijn". Dat hebben ze zelf bedacht en daaraan ligt ook de grondslag van wat jij noemt "antisemitisme". Dat kwam vandaag ook weer in het nieuws tot uiting, volgens Israël is een kerncentrale in Iran onaanvaardbaar. Terwijl die centale onder toezicht staat van het Internationaal Atoomagentschap en volgens waarnemers niet gebruikt kan worden voor het maken van kernwapens. En dan nog te weten, dat Israël zelf illegaal over kernwapens beschikt en geen enkele controle toestaat. Gekker moet het niet worden met dat "uitverkoren" volk.

Leendert, Kennelijk is je niet bekend dat de eerste die het over de etnische zuivering van Palestina had, waarschijnlijk de Joodse historicus Ilan Pappe was die Israël is uitgepest door zijn landgenoten.
Verder gaat het helemaal niet om een vredesregeling, maar om een regeling tot volledige overgave van de Palestijnen, die daarbij het mes op de keel wordt gezet door het 'paar apart' Obama en Clinton.
Een dergelijke regeling zal ze opbreken, want het kan alleen leiden tot een nieuwe en nog heviger intifada.

@)Leendert,jij durft alles wel op z'n kop te zetten
Eerst stelen jullie het land,verwoesten de olijf boomgaarden,verwoesten de Palestijnse huizen,nemen het water,maakt het leven onmogelijk voor de Palestijnen en dan willen jullie er nog aan verdienen ook?
Slecht voor de Palestijnen die boycot?Denk je dat zij jullie producten nodig hebben?Nee,want dat kunnen ze zelf ook produceren.
Ach hoe goed van jullie dat de Palestijnen jullie huizen mogen bouwen.Weet je waarom?Omdat die arbeidskrachten goedkoper zijn als de Israelische en niet bij jullie Histradut aangesloten zijn,die misschien lastig kan gaan doen over sociale lasten en arbeids voorwaarden.Nu denk jij nog dat je de bewoners van de internationale illegale settlementen tot slachtoffer kan bombarderen? Die propaganda is uit de tijd hoor.

Thursday, 19 August 2010 14:53 Jerusalem Standard TimeLees op israeltoday.co.il
Door de Israel Today redactie in Jeruzalem
Vier Palestijnse winkeliers wacht gevangenisstraf en hoge boetes wegens verkoop van door Joden gemaakte producten
De Palestijnse Autoriteit van de ‘gematigde’ leiders Mahmoud Abbas en Salam Fayyad heeft dinsdag besloten vier Palestijnse Arabieren aan te klagen. Zij worden beschuldigd van het verkopen van door Joden gemaakte producten in hun winkels.

Fayyad, de huidige premier van de PA, stelde onlangs nieuwe wetten vast die verbieden goederen of diensten die afkomstig zijn uit Joodse steden en dorpen in Judea en Samaria (de zogenoemde Westbank) te importeren, te verkopen of er reclame voor te maken.

Wie schuldig wordt bevonden aan de boycot kan een gevangenisstraf van twee tot vijf jaar en een boete van 14.000 dollar tegemoet zien. Waarschijnlijk wordt ook de vergunning voor hun zaak ingetrokken.

De Palestijnse Autoriteit gebruikt de boycot om de economie van de Joodse nederzettingen te verstikken; deze vormt de snelst groeiende sector van de Israëlische maatschappij. Deze nieuwe wet, die ook Palestijnen verbiedt in de Joodse gemeenschappen te werken, is veel nadeliger voor de Palestijnse economie. De 7.000 tot 10.000 Palestijnen die momenteel voor Israëlische aannemers werken zullen binnenkort werkloos zijn, en winkels zullen duurdere goederen, geïmporteerd uit omliggende Arabische landen, in voorraad nemen.

@Aart van Wijngaarden, Als we alleen maar pessimisme uiten zal er nooit vrede komen en helemaal geen overleg. Behalve Netanyahu zullen er wel Israelies zijn en Palestijnen die wel met elkaar kunnen overleggen over een vredesregeling. Is het etnisch zuiveren niet een beetje overdreven uit een Christelijke mond gekomen? Jullie Christenen konden er ook wel van. Kijk maar wat jullie in de kruisvaarders tijd hebben gedaan.De Hamas kan worden uitgenodigd indien zij de staat Israel erkend. Daar is waarschijnlijk wel een oplossing voor te vinden. Laten de gematigde partijen eens om de tafel gaan zitten.Zonder dat de havikken van de beide partijen met elkaar bemoeien.

@ Leendert

Van het komende vredesoverleg tussen de Palestijnen en Israël mogen we helemaal niets verwachten. Netanyahu heeft al van tevoren aangegeven, dat hij geen voorwaarden vooraf wil. Hij was zelfs niet bereid uit te gaan van de grenzen van 1967. Netanyahu heeft voorts gezegd, dat hij alleen in veiligheid, veiligheid en nog eens veiligheid is geïnteresseerd. Voorts gaat men onderhandelen met Mahmoud Abbas, wiens mandaat in januari 2009 afliep en dus geen legitieme onderhandelaar is. En bij de laatste verkiezingen in 2006 was Hamas de winnaar en die is niet uitgenodigd, omdat ze niet aan de hand van Amerika willen lopen. Dus waar wil Netanyahu over praten, over zijn verdere plannen tot etnisch zuiveren van de regip?

@Robert Pouw, Ik gebruik nauwelijks bijbelse teksten, maar vooruit een hele goede is Heeft uw naaste lief gelijk uw zelfe. Misschien geldt dit voor ons allemaal.Of je nou Jood of Moslim of Christen bent. Misschien is het komend vredes overleg tussen de Palestijnen en Israel een lichtpuntje in de duisternis van het Middenoosten conflict. Er zijn mensen die toch met elkaar willen praten. Waarom wij niet?

@)JJ.Als je toch van plan bent te blijven evangeliseren is het wel handig als je je naam er bij zet.Als je ergens heilig van overtuigd bent moet je niet zo laf zijn om dit onder een schuilnaam te doen.

Een ieder is vrij te denken dat hij als mens is ontsproten uit een e.o.a. weekdier, oester of mossel. Ik denk daar ernstig anders over en meldt dit hier omdat ik dit van belang acht. Dat er hier mensen op de site verschijnen die daar bijna vuur van gaan spuwen, vind ik spijtig en jammer. Maar als u zich er aan stoort, leest u mijn reacties toch niet!? Al kan ik maar een enkeling op andere gedachten brengen door Israel te belichten als 'onderdeel' van het Grote plan met deze wereld, ben ik al blij. Ik voel de noodzaak om 'tegengif' aan te bieden tussen alle 'gifspuiters' alhier....Shabbat Shalom!

@JJ
Tot m'n 19e ben ik volgegooid met die Bijbelkennis. Daarna begon ik kritisch en vooral zelfstandfig te denken en kwam tot dezelfde conclusie als deze twee beroemde Duitse heren.
Friedrich Nietsche:
"God schiep niet de mensen, de mensen schiepen God".

Heinrich Heine:
"De hemel is uitgevonden voor mensen aan wie de wereld niets te bieden heeft".
En verder@JJ, wil ik me absoluut niet meer op deze site inlaten met welk achterlijk en kinderlijk bijgeloof ook en helemaal niet het Christendom.

@RP, mijn Schepper is jouw Schepper; er is er namelijk 1. En die Schepper heeft misschien wel meer verdriet van Zijn volk Israel als van willekeurig anderen. Maar dit neemt niet weg dat Hij Zijn plan, welke 'tamelijk exact' is omschreven in de Bijbel, tot uitvoer zal komen. Bijbels gezien zou Israel veel en veel meer op G'd moeten vertrouwen i.p.v. op haar leger; maar niets menselijks is Israel vreemd; wie zonder zonde is werpe de eerste steen....Dus Robert, je geeft blijk van een grondig tekort aan Bijbelkennis.

@JJ, als die Bijbelse profetie bestaat uit een hel van vuur en verdommenis door atoombommen in het Midden Oosten, dan kan jij niet genieten van de komst van jouw Messias en ik niet van mijn kinderen.Want dan zijn we allemaal dood of zwaar verminkt.Is dat je profetie? Jouw eigen Openbaring van Johannes?

Als deze wereld niet zo verschrikkelijk anti-joods was geweest, had Israel zich vanaf +/- 100 jaar geleden 'gewoon' kunnen ontwikkelen. Europa heeft in de eeuwen voor de nazi's een voedingsbodem gecreeerd voor hitler. Ken uw geschiedenis....Dit zijn staalharde feiten. Dat ik naast deze feiten bijbelse profetie vervuld zie worden, is voor mij het zoveelste bewijs dat G'ds woord waarheid is.

@Leendert,
Je gebruikt continu de Bijbel als rechtvaardiging voor geweld, landjeroof,discriminatie, vernietging van huizen, boomgaarden en de economie van de Palestijnse bewoners van het land.Israel is niet het uitverkoren land, Duitsland was ook niet het herrenvolk van Hitler.Israel boven elk ander land stellen is je reinste religieus fascisme.

Israel negeert soms resoluties van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Dat is niet ongebruikelijk want die zijn niet bindend. Bedacht moet worden dat veel leden van de Verenigde Naties dictaturen zijn, waarin het Arabische/ islamitische blok een belangrijke stem heeft.
Het oordeel van de Verenigde Naties is dan ook niet objectief. Een aantal voorbeelden daarvan:
* Alleen bij Palestijnen worden nakomelingen ook als vluchtelingen aangemerkt.
* Israel is het enige lid dat in geen enkele commissie zitting mag hebben.
* De Palestijnen zijn de enigen met een 'solidariteitsdag' van de Verenigde Naties.
* De Palestijnen zijn de enigen die een eigen afdeling ter beschikking hebben, de UNRWA. Deze organisatie zorgt ervoor dat de Palestijnse vluchtelingen - ook als enigen - in kampen blijven wonen, al vanaf 1949. Inmiddels leeft al de derde generatie 'vluchtelingen' van bijstandsuitkeringen van de Verenigde Naties. De Palestijnen zijn daarmee de enige groepering ter wereld waarvan het vluchtelingenprobleem - om politieke redenen - kunstmatig in stand wordt gehouden. Dit gebeurde onder Arabische druk en de Arabische landen houden dat vol tot de huidige dag.
* Het aantal resoluties over Israel is veel groter dan over welk ander land.
* De Mensenrechtenraad is dankzij het grote aantal Arabische/Islamitische landen zelfs verworden tot een veroordelingsmachine van Israel. Zo veroordeelde de Mensenrechtenraad Israel vaker dan alle andere 191 lidstaten samen! Sterker nog, er zijn slechts 9 andere staten veroordeeld. Iran bijvoorbeeld uiteraard niet, hoe zou de bevolking onderdrukken, homo's ophangen en holocaust propageren van een islamitisch land tot een veroordeling kunnen leiden?

Resoluties van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties zijn vaak wel bindend. Die zijn meestal evenwichtig; ze stellen eisen aan beide partijen in het conflict.
Israel mag dus verwachten dat de Arabieren gelijktijdig aan hun verplichtingen voldoen.
Dan gaat het echter mis. Kijk naar de belangrijkste resoluties uit het conflict.
Resolutie 242: Het waren juist de Arabische landen die deze resolutie, de op een na belangrijkste in dit conflict (introduceren van het uitgangspunt 'land voor vrede'), direct van tafel schoven. Dit gebeurde met de roemruchte drie nee's van Khartoum, waardoor vredesgesprekken decennia lang onmogelijk werden gemaakt.
En de allerbelangrijkste resolutie in dit conflict, resolutie 181 van 1947, het plan waarbij het mandaatgebied Palestina werd verdeeld in een Arabisch en een Joods deel, is met een maximum aan geweld op gereageerd, namelijk met de aanval van de legers van vijf Arabische landen op Israel.
De voorzitter van de Arabische Liga voorspelde: "Het zal een oorlog zijn van uitroeiing en van reusachtige slachting, waarover gesproken zal worden zoals over de Mongoolse bloedbaden en de kruistochten."
Beide resoluties werden door Israel wel aanvaard ...

Het Libanese parlement gaat debatteren over een voorstel de 400.000 Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen burgerrechten te verlenen. Zij wonen nog steeds in kampen als Ein el Hilweh (foto). Veel van hen zijn in Libanon geboren of zelfs 3e generatie Libanees, maar zij mogen nog steeds vrijwel geen beroepen uitoefenen (met uitzondering van wat ongeschoold werk), geen land en huizen bezitten en ze hebben geen sociale zekerheid. Dit alles maakt hen volkomen afhankelijk van de UNWRA. Een wet die de beperkingen op moet heffen stuit op veel weerstand; het debat erover is al eens uitgesteld.

Veel partijen zijn bang dat het evenwicht tussen diverse religieuze groepen wordt verstoord als de inwoners van de Palestijnse kampen, meest soenitische moslims, burgerrechten krijgen.
Lees er hier meer over (Washington Post).

@ Aart van Wijngaarden, waarom heeft u toch zoveel commentaar wat betreft de Joodse groeperingen? U weet donders goed dat er ook in Nederland Joden wonen. Uw Christelijke opvoeding leert ook dat wij tot het uitverkoren volk behoren. En daar moet u dan ook naar gedragen. Ook in uw commentaar. Maar daar hoort waarschijnlijk ook een anti Joodse tendens erbij. Dat vindt ik jammer.

@JJ."10 kardinale islamitische leugens over Israel"
Wel.wel.wel JJ.Indrukwekkend.Een Geert Wilders site met geheel in zijn stijl,geen enkele historische bron vermelding voor de onzin die hier neer gekwakt is.

@JJ,Tegenover de Hasbara propaganda, in de vertaling van brabosh, staan tientallen boeken en duizenden artikelen van historici, Midden Oosten experts en anderen, die de andere kant van het verhaal vertellen.In 1 zin spreekt hij de waarheid, namelijk die over de inval en verovering van Kanaan door Joshua. Hij vergeet er echter bij te vertellen dat 90% van de oorspronkelijke bevolking, inclusief ouderen,vrouwen,kinderen en vee, koelbloedig werd uitgemoord, zogenaamd omdat het land van melk en honing door God aan Israel was beloofd.Zo kun je alles wel naar huis praten om je misdaden te verklaren en goed te praten.

@ JJ
Kom nou niet aan met bronnen, die de Zionistische joden vertegenwoordigen, als je het over David & Goliath hebt. Die Brabosh, die jij zo nodig moet opvoeren, schrijft op de site van Vlaamse Vrienden van Israël. Dus lekker neutraal. Als we het over manipulatie hebben via Pallywood, dan staat dat in schril contrast met de manipulatie via het joodse Hollywood. Zie mijn artikel: http://aart-liberty.blogspot.com/2010/08/de-zionistische-misleiding-via.html
Zonde van alle ruimte, die jouw artikel in beslag neemt, propaganda voor de Zionistische joden.

Wie is wie in het Arabisch-Israëlisch conflict: David & Goliath
Posted on 23 maart 2010
by brabosh


Deze week in de bioscoop: ‘David tegen Goliath’.

* P A L L Y W O O D *, de Palestijnse filmindustrie gesponsord door de Arabische Liga, draait op volle toeren. ‘David’ zou dat kleine ventje met het rode t-shirt zijn die het hier opneemt tegen een Israëlische tank. Echter, dit beeld werd gemanipuleerd. De 400 miljoen Arabieren, 70 miljoen Perzen en/of 1,57 miljard moslims (vergelijk met 5,6 miljoen Joden in Israël) die zich achter dit kleine ventje schuil houden, komen zelden of nooit in beeld… Israël’s echte tegenstander in het conflict is niét dat kleine kwetsbare ventje, maar in werkelijkheid de gehele tot de tanden toe bewapende Arabische en Perzische wereld, inclusief het grootste deel van de wereld van de Islam.

David & Goliath
Arabische propaganda is succesvol geweest in het ophangen van een beeld van het Palestijnse volk als hulpeloze en onschuldige slachtoffers van de Israëlische agressie – potentiële vrienden van Amerika die echter bij voorbaat worden uitgesloten door de Amerikaanse steun aan Israël, dat de Palestijnen elke steun weigert om een eigen soevereine staat op te richten. Dit besluit is op zichzelf het resultaat van een ‘Joodse lobby’ geleid door ‘neoconservatieven’ die ‘hun bevelen krijgen’ uit Israël. Het feit dat de Palestijnen thans geleid worden door twee terroristische organisaties, al-Fatah en Hamas, is eveneens de schuld van Israël en de Verenigde Staten, eerder dan die van de Palestijnen die terroristen tot hun leiders hebben verkozen.


In de oude Bijbelse mythe verslaat de Joodse schaapsherder David met een simpele slinger de Filistijnse reus Goliath
Volgens het Palestijnse revisionisme, wonen de Palestijnen als sinds onheuglijke tijden in het historische Palestina, een waar paradijs van bloeiende boomgaarden en vruchtbare wijngaarden, dicht bevolkt met tevreden boeren. Dan kwamen de boosaardige zionisten die, met de steun van de Britten, het Palestijnse land hebben ingepikt, het volk verdreven en begonnen met een schrikbewind en etnische zuiveringen die tot op vandaag voortduren.

Jozef Goebbels mag dan wel meer dan 60 jaar geleden zijn overleden, maar zijn strategie van kernpropaganda leeft verder in de Grote Arabische Leugen dat er een Palestijns volk bestaat dat groot onrecht werd aangedaan door Israël, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. De Arabische leiders weten dat als ze dezelfde leugen gewoon vaak genoeg blijven herhalen, de mensen het uiteindelijk wel zullen geloven – en hoe groter de leugen, hoe gemakkelijker mensen erin trappen.

Sinds de Zesdaagse Oorlog hebben de machtigste leiders van de Arabische wereld leiders – in Egypte, Libië, Arabië, Syrië en het Irak toen nog onder Sadam Hoessein – een verbale oorlog gevoerd tegen Israël. Nadat ze faalden om Israël door middel van brute militaire agressie te verslaan, hebben deze leiders en hun adviseurs besloten om, ergens tussen het einde van de oorlog en de Conferentie van Khartoem (augustus-september 1967), te komen tot de vernietiging van Israël door middel van een meedogenloze oorlog van terreur.

Om hun meedogenloze massamoord op Israëlische burgers en hun onsterfelijke haat tegen het Westen tegenover de wereld te rechtvaardigen, moesten deze leiders een bizarre en tegengestelde werkelijkheid bedenken. Langzaam maar zeker moest de realiteit van het Israël als de ‘kleine David’, de Joodse schaapherderjongen, dat belaagd wordt door de Arabische wereld in de gedaante van de Filistijnse ‘reus Goliath’, totaal worden omgekeerd.

Thans wordt Israël als de ‘Goliath’ afgebeeld, als de racistische, apartheids– en oorlogszuchtige, onderdrukkende, illegaal bezettende Joodse staat, de regionale supermacht die kromgebogen, om te vernietigen, inderdaad genocide pleegt op het arme weerloze Palestijnse volk – de nieuwe ‘David’ van het Midden-Oosten.

Deze groteske fantasie zou in feite alleen de wereld kunnen worden opgedrongen indien er inderdaad een ‘kleine David’ zou bestaan dat door de ‘Goliath’ Israël wordt onderdrukt, ware het niet dat Israël’s tegenstander in het conflict in werkelijkheid de gehele Arabische wereld is in plaats van die arme groep van verzwakte mensen die geen echte verdediging hebben tegen de Joodse supermacht, maar desondanks dat, toch grotere aanspraken kunnen laten gelden op het land van Israël, veel meer dan Israël zélf.


Sommigen pleiten voor meer diplomatie in het Midden-Oostenconflict...
‘Al is de leugen nog zo snel…’
Aldus heeft de PLO, onder de voogdij van de Russische Geheime Dienst de KGB, ‘Het Palestijnse volk’ uitgevonden. Deze propaganda oorlog ontwikkelde een leugenachtig verhaal dat in twee richtingen tegelijk werkt. Aan de ene kant beweren Arabische propagandabronnen dat de Kanaänieten de voorouders van de Palestijnen waren; Abraham was een Palestijn dus waren ook David, Salomon en zelfs Jezus allen Palestijnen. En de Joden werden indringers, invallers en veroveraars in de dagen van Jozua, net zoals ze dat nu ook zijn.

Aan de andere kant, wordt Israël tegenwoordig gediskrediteerd en gedelegitimiseerd door de eindeloze stroom anti-Israël resoluties van de Verenigde Naties, georkestreerd voor een groot deel door het Arabische blok en hun Russische (ex-Sovjet) mentoren en door het rumoer van de Arabische staten tegenover de hele wereld, over de lachwekkende bewering dat ‘Israël is de agressor’ constant uit te schreeuwen. Dit gebeurde ondanks dat Israël na het winnen van elke [Arabische aanvals-]oorlog oproepen voor de vrede.

Israël heeft een dozijn keren ingestemd voor de oprichting van een Palestijnse staat op een deel van haar grondgebied, zelfs als dagelijks door Hamas Qassam raketten worden afgevuurd naar onschuldige Israëlische burgers en zelfs wanneer Hezbollah luidruchtig haar doel – de vernietiging van het wereld-Jodendom – verkondigt en Iran hoopt een nucleair armageddon te plegen om een wereld te creëren zonder Israël. Alleen wanneer Israël wordt vernietigd, zo stellen ze, zal het hele Midden-Oosten vrede kennen.

Dit leugenachtig verhaal wordt getrouw versterkt door een groeiend scala aan pseudo-academici in westerse universiteiten en door een kader van westerse journalisten, die wat rommelen met boeken en artikelen en effectief de geschiedenis en archeologie herschrijven om elke band van Israël met het Heilige Land te wissen en tegelijk zowel de christelijke en Joodse historische en religieuze wortels ontkennen in het Land van Israël.

Deze propaganda campagne om de 60-jarige Arabische oorlog tegen Israël te legitimeren en de fictie te creëren van het ‘Palestijnse volk’ als de arme onderdrukte slachtoffers door het imperialistische koloniale Israël dat illegaal ‘Historisch Palestina’ bezet, is een ware oorlog tegen de geschiedenis. Het is gedrenkt in leugens, precies het soort leugens waar Jozef Goebbels een patent op had. En de grootste leugen van allemaal is het bestaan van een ‘Palestijns volk’.

Bronnen: FrontPageMagazine.com: Palestinians: Aggressors, Not Victims door David Meir-Levi van 27 november 2007, vrij bewerkt en vertaald door Brabosh op 31 december 2009; De communistische wortels van de Palestijnse terreur – deel 1 en deel 2 door David Meir-Levi van 14 december 2007, vertaald door Brabosh op 12 en 14 november 2009

10 kardinale islamitische leugens over Israël

E.J. BRON - 01 MAART 2010


De islam heeft altijd al zijn eigen geschiedenis ontkend. Het ”heilige boek” van de moslims leert hen ”ongelovigen” te doden en te onthoofden, hun handen af te hakken, mensen te stenigen en op te hangen. De islam is gebaseerd op fundamentele leugens en tegenspraken. Het grootste bedrog, vooral in de sjiitische islam, wordt ”taqiyya” genoemd: een immorele leugentactiek voor de ”goede zaak”.


Het doel heiligt de middelen. Wanneer men een leugen, die groot genoeg is, steeds opnieuw herhaalt, zullen de mensen er ooit in gaan geloven. Een goed voorbeeld daarvan zijn de leugens over Israël:



Leugen 1: De Palestijnen hebben een ”historische verbondenheid” tot hun land.



Interessant, want het ”Palestijnse volk” bestaat überhaupt niet. Toen de Romeinen de naam van het land van Israël veranderden in Palestina, waren de mensen die daar leefden Joden, geen Arabieren. Als daar al een ”Palestijns volk” zou hebben bestaan, zou het uit Joden hebben bestaan.



Leugen 2: De Palestijnen leven al sinds mensenheugenis in het land.



De Palestijnen zijn echter GEEN Filistijnen. Het gebied was voor de stichting van de moderne staat Israël een verlaten woestijn met een paar overgebleven Joden, christenen en rondtrekkende bedoeïenen, die zelfs in hun dromen niet dachten aan zoiets als nationale identiteit.



Leugen 3: Er waren geen Joden in Palestina tot de moderne staatsstichting in 1948.



De Romeinen verdreven de Joden in het jaar 135 uit hun land. Desondanks leefden er door alle eeuwen heen Joden in hun oorspronkelijke stamgebied. Velen trokken de wereld in en werden naar alle windstreken verspreid, anderen gingen gewoon uit de vuurlinie van de Romeinen. Al na de Russische revolutie in 1917 verhuisden vele Joden naar ”Palestina”.



Leugen 4: Joden en Arabieren leefden in vrede voordat Israël een staat werd.



Eeuwenlang hebben Joden en christenen onder islamitische heerschappij geleden aan onderdrukking en vervolging, afhankelijk van de willekeur van de islamitische machthebbers. Het bestaan als tweederangsburgers onder islamitische heerschappij was voor niet-moslims nooit een ”goede tijd”. Moslims leven met niemand in ”harmonie” als ze eenmaal in de meerderheid zijn.



Leugen 5: De Joden hebben de Palestijnen uit hun land verdreven.



De meeste zogenaamde Palestijnen zijn überhaupt pas gekomen, nadat joodse pioniers iets van het land gemaakt hadden. Ze kwamen uit verschillende landen en waren überhaupt geen ”oorspronkelijke inwoners”.



Leugen 6: De Joden hebben Arabisch land gestolen.



De Joden koloniseerden bij hun terugkeer het volledig verwaarloosde, onbewoonde land van hun voorvaderen. Gedeeltelijk kochten ze ook land van Arabieren tegen woekerprijzen, land waarom zich die helemaal niet hadden bekommerd.



Leugen 7: De Joden dwongen de Palestijnen te vluchten.



In 1948 verklaarden de omringende Arabische staten Israël de oorlog en gaven de Arabische bevolking opdracht het land te verlaten totdat zij de Joden vernietigd zouden hebben. De Israëli’s wilden de Arabieren in het land houden, maar deze lieten hun dorpen achter.



Leugen 8: De Joden zijn verantwoordelijk voor het Arabische vluchtelingenprobleem.



Als de Arabische staten net zo goed zouden zorgen voor de arme ”Palestijnen” als Israël voor de joodse vluchtelingen, zou er geen vluchtelingenprobleem bestaan. De ”Palestijnen” worden echter in plaats daarvan als politieke pionoffers misbruikt. Veel liever houdt men het Midden-Oostenconflict als drukmiddel tegen Israël in stand.



Leugen 9: Israël is de agressor tegen de weerloze Palestijnen.



In de korte historie van de moderne staat Israël werd Israël constant aangevallen en daarna als agressor bestempeld. De Arabieren accepteren het bestaansrecht van Israël niet. Ze willen Israël vernietigen.



Leugen 10: Jeruzalem is heilig voor de moslims.



Terwijl Jeruzalem 700 maal in de Bijbel wordt genoemd, bestaat hierover geen enkele passage in de Koran. Totdat de Joden naar Israël terugkeerden, waren de Arabieren überhaupt helemaal niet geïnteresseerd in Jeruzalem. Pas daarna zou het magische hemelpaard van Mohammed daar zijn hoeven hebben neergezet. Nogal merkwaardig, nietwaar?



Bron:

http://www.pi-news.net/2010/02/zehn-islamische-kardinalluegen-ueber-israel/#more-121359



YouTube-video: http://www.youtube.com/watch?v=6xbRKS8iV30&;feature=player_embedded#



Vertaald uit het Duits door:

E.J. Bron

Ja,ja, de Joden worden met open armen ontvangen door de Hamas. Ze worden toegejuigd door duizenden Palestijnen.De Hamas onderdrukt de vrouwen en wil een Islamistische totalitair regime instellen. Ze willen de Sarija invoeren. Lachen mag dan niet meer.

Het joodse schip komt niet om Israël te provoceren. Het wil aantonen dat ook joden in de hele wereld willen laten zien hoezeer zij protesteren tegen een belegering die een misdaad is. Deze misdaad heeft geen ander doel dan de bevolking op te zetten tegen haar democratisch gekozen, dus legaal bestuur. Niet Hamas pleegde een coupe, maar Fatah, daartoe aangezet door Israël en de VS dat geen democratisch bestuur voor de Palestijnen wil omdat zoiets hun snode plannen met de Palestijnen dwarsboomt.

Volgens de Islam moet men op Ramadan een goede daad verrichten. Waarom niet Ghilat Shalit niet vrij laten? Of mogen dan geen Joodse gevangenen vrij?

Even voorbij de cynisme en woede omtrent de onderdrukking.Wat maakt jullie toch zo boos? Het Joodse schip dat nu naar Gaza vaart uit Amerka, is dit om Israel te provoceren? En zo'n filmpje is gemaakt om te zeggen hoe slecht Israel met haar burgers om gaat? Wie heeft deze soort filmpjes gemaakt? Toevallig als er israelische soldaten of politieagenten in buurt zijn wordt deze soort filmpjes gemaakt. Heel toevallig zijn er Joden in Amerika die schepen naar de Gaza sturen? De Arabische landen doen niets voor de Gazanen en deze worden aan hun lot overgelaten. Tja, de wereld keek ook opzij toen de kinderen naar de gaskamers werden gebracht. Sommige van u ontkennen nog het bestaan die gaskamers waar die kinderen werden naar toe gebracht. Wat willen jullie in Godsnaam nou ? Dat Israel die kinderen of diens ouders ook naar een gaskamer worden gestuurd? Ik geloof niet in sprookjes en ook niet in geacteerde filmpjes die uit de Hamas koker komt.

Leendert, ik kan je op je wenken bedienen.
Op je vraag wie er nog meer per schip naar Gaza willen varen? Op dit moment wordt er een schip uitgerust door joden en bemand door joden. Aankomst deze of volgende maand. Ook wordt er nu een schip in de VS uitgerust door louter Amerikanen.

@Leendert,
Als vader ( tweede leg)en grootvader van twee 5 jarige kinderen, kan ik je zeggen dat dit hartverscheurend leed is van een kind dat z'n vader ziet weggevoerd worden.Niks acteerwerk,het ging mij door merg en been.En om met je cynisme door te gaan: in de archieven zitten duizenden meters filmmateriaal over joodse kinderen die in vernietingskampen van hun moeder werden gescheiden. Ook onzin plaatjes?

Leuke propaganda filmpje over een 5 jarige jongetje! De acteurs spelen het goed.Hebben jullie naast de anti Joodse plaatjes nog zulke onzin?

FREE GHILAT SHALIT

ERUZALEM - Turkije heeft ,,op het hoogste niveau'' waarschuwingen en oproepen van Israël over een confrontatie van de hulpvloot met goederen naar Gaza genegeerd.


Dat heeft de Israëlische premier Benjamin Netanyahu maandag gezegd voor een Israëlische commissie die onderzoek doet naar de bloedig verlopen aanval op een konvooi schepen met hulpgoederen dat de blokkade van de Gazastrook wilde doorbreken. Bij de Israëlische actie op 31 mei kwamen negen Turkse activisten om het leven.

Vorige week zegde Israël zijn medewerking al toe aan een onderzoek van de Verenigde Naties naar het incident met de vloot met hulpgoederen. Los daarvan voert Israël ook zelf een onderzoek uit. De commissie-Turkel houdt zich vooral bezig met de vraag of de Israëlische zeeblokkade van de Gazastrook indruist tegen internationale wetten. Vandaag wordt minister Ehud Barak van Defensie op de hoorzitting verwacht en morgen stafchef generaal Gaby Ashkenazi.

Geen belang
Netanyahu verklaarde dat zijn regering vijf dagen voor de aanval Turkije en Egypte nadrukkelijk had laten weten op te treden tegen de hulpkonvooien. De ministers van Defensie, Ehud Barak en Ahmet Davutoglu, van beide stonden hierover in direct contact met elkaar. Niettemin werd het volgens hem steeds duidelijker dat Ankara geen belang had om het flottielje tegen te houden; juist in de dagen voor het incident haalde Turkije zijn banden met Iran openlijk aan. Netanyahu suggereerde dat Turkije het bewust op een gevecht heeft laten aankomen.

De Turkse activisten hadden laten weten de blokkade te willen doorbreken en zeiden ,,dat de Joden terug moesten naar Auschwitz''. Netanyahu prees zich gelukkig dat er videomateriaal is verschenen over de dodelijke confrontatie van de activisten met Israëlische commando's. Daaruit bleek dat de Mavi Marmara ,,geen loveboat was met vreedzame activisten'' en dat de Israëlische militairen handelden uit zelfverdediging.

Hamas
Netanyahu haalde scherp uit naar Hamas dat dankzij Iran ,,van duizenden raketten en andere wapens wordt voorzien om tegen Israël te gebruiken''. Dat rechtvaardigt volgens hem een zeeblokkade van de Gazastrook en geeft Israël het recht scheepsladingen te doorzoeken.

De premier beschuldigde de radicaalislamitische beweging van grove schending van de mensenrechten vanwege haar oproepen tot genocide, door gericht op burgers te schieten en hen te gebruiken als menselijk schild, en door haar weigering medewerkers van het Rode Kruis toe te laten tot de ontvoerde korporaal Gilad Shalit, die in de Gazastrook wordt vastgehouden. Netanyahu voegde eraan toe dat ,,een andere onderzoekscommissie vrijwel volledig voorbijgaat aan die hoofdzaken'', doelend op het VN-onderzoek naar het vlootincident.

Kwaliteit
De nationalistische nieuwszender Arutz Sheva berichtte maandag dat Hamas heeft geklaagd over de kwaliteit van de hulpgoederen van het flottielje. Het zou onder andere waardeloze apparatuur en medicijnen over de datum hebben vervoerd.

Inmiddels dreigt een nieuwe confrontatie op zee, nadat zondagavond een actieschip met uitsluitend vrouwen in het Libische Tripoli de ankers heeft gelicht. Aan boord zijn onder meer een non en een zwangere vrouw. Israël heeft meteen laten weten geen provocaties te dulden.

DoorsturenPrintenPDFKopenWaardeer

Gaza: zie ginds komt de stoomboot....

Nadat het "Vredesschip", vol met vreedzame Gaza supporters met messen, bijlen, knuppels en ijzeren staven door het laffe Israel is aangevallen, zijn de kaarten weer geschud. Hoe kan het ook anders? Waar halen die joden het recht vandaan om hun territoriale wateren te beschermen?

Nou én als Gaza geen land is, en geen territoriale wateren heeft? Nou én als de Hamas erkend is door bijna alle internationale instanties als een terroristische organisatie? Wat heeft dat er nou mee te maken? Nou én? Zoals George W. Bush vaak zei: 'Maak me niet in de war met de feiten!'

Ik kreeg een telefoontje van een dominee uit Jackson, Mississippi. Dat ligt in de Verenigde Staten, nog zo'n wetteloos land. 'Als bij ons een agent je zegt te stoppen, dan doe je dat netjes. Weet je wat er gebeurt als je hier een vertegenwoordiger van de wet met een loden staaf of mes aanvalt? Kun je het raden?', vroeg hij me.

Natuurlijk heeft deze man geen sjoege. Trouwens, al die video opnamen, dat heeft toch niks met de werkelijkheid te maken?

En nu komt de rest eraan: Libanon gaat een schip met vrouwen sturen. Dat moet van Nasrallah, de leider van de Hizbollah, nog zo een humanitaire club. Zelf draagt hij ook alleen maar jurken, dus hij stuurt vrouwen. Dat heet humanitaire hulp.

Ook de tuinkabouter uit Teheran nam even pauze van zijn atomisch knutselen. Hij wil ook een schip sturen. Spuit elf geeft modder... Hij moet er ook even bij zijn. Dat deze twee landen Israel niet erkennen, officieel in staat van oorlog met Israel verkeren en zichzelf tot vijanden van Israel hebben uitgeroepen, heeft nergens wat mee te maken. Naar Gaza!

Ook de Turkse premier snapt het helemaal. Turkije heeft o.a. een wet die toestaat dat mannen hun vrouwen in elkaar slaan en er geen reden voor hoeven aan te geven, en is onlangs uitgeroepen tot het culturele centrum van Europa voor 2010. Nou én als ze alle Armenen hebben geprobeerd uit te roeien. Nou én als Turkije nu het land in Europa is met de meeste politieke gevangenen die zonder proces vast zitten (meer dan 100.000)? Doe niet zo moeilijk! Premier Ergodan gaat misschien zelfs mee en hij neemt zijn marine ook mee. Territoriale wateren? Laat hem niet lachen, zeg!

Ook Dries van Agt wilde komen, maar zijn rubber bootje is lek, dus dat duurt nog even. En Gretta komt misschien ook nog even langs, want ze zoekt een restaurant waar geen Joden komen. Die zijn er in Gaza, waar trouwens genoeg eten is, want de Gazanen kunnen niets exporteren naar Israel (het enige land dat van hun kocht...) en komen dus geen eten te kort. Maar niet verder vertellen he? Laat mensen denken dat ze honger hebben....

In spanning vragen wij ons af wie nog meer wil komen. Maar eerst nog even een commissie van onderzoek, want de wereld wil weten hoe het mogelijk is. Dat soldaten een vredesschip enteren, in elkaar worden geslagen, hun wapens worden afgenomen, met messen en bijlen worden aangevallen en dan het gotspe hebben om terug te schieten, dat kan toch niet? En nou niet zo moeilijk doen over het feit dat 50 man op die boot geen identificatie bij zich hadden, kogelvrije vesten aanhadden, nachtvizieren hadden en enkelen ook gewapend waren met een pistool. Die joden zochten mot, hullie hebben het gedaan! Nee, een onafhankelijk onderzoek, en snel!

Onze premier, Netanyahu, met zijn aangever, Lieberman, zijn er kalm onder. Me dunkt, ze hebben genoeg te doen: Netanyahu heeft net zijn eigen Kant en Klaar bed in elkaar geprutseld. In de eerste klas van een EL AL vliegtuig. Kostte maar 800.000 dollar en het moest van Sara, zijn vrouw. Lieberman is in staat van beschuldiging gesteld vanwege corruptie, diefstal, bedreigingen en nog een rijtje van verdenkingen. Laat ze met rust! Nee, wij wachten het allemaal wel af.

De drie Stooges: Erdogan uit Ankara, Nasrallah uit zijn bunker en Achmad Dinnerjacket uit Teheran, weten hoe ze het spel gaan spelen. Ze gaan de wereld laten zien wat humanitaire acties zijn. En de wereld, met Europa als eerste in de rij, klapt zwetend van angst in de handen en vraagt zich af, wanneer er zulke humanitaire hulp voor de onderdrukte Turken en Moslims in Europa zal komen. Kwestie van geduld, heus: laat die jongens maar varen...


©Simon Soesan
Dit artikel is van 19-6-2010

@ Aart van Wijngaarden en Robert Pouw, Wat mij boos maakt is het telkens zwart maken van de Joodse staat.In plaats dat jullie Israel helpt in plaats van kritiek te leveren. Ik heb op deze site nog geen een positief geluid gehoord over de Joodse staat.Welke oplossingen kunnen jullie dan wel leveren? geen is mijn conclusie.
Wij horen allen anti Joodse geluiden en altijd maar weer de 2e Wo erbij halen. Wij gebruiken allang geen Christenbaby's meer voor de matzes, dames en heren al denken sommige van u dat wel. Ik ben trots om Jood te zijn en ik voel me echt niet superieur aan aan een ander al denken jullie dat wel.Ook jullie vergelijking met de Duitersers en het Arische ras en het Zionisme slaat als een tang op een halalvarken.De Holocaust wordt niet als industrie gebruikt en het is een zwarte bladzij uit de wereld geschiedenis. Ierdereen wil deze episode gebruiken als propeganda vooral de Palestijnen.

@JJ
Ene Alois Schicklgruber, beter bekend als Adolf Hitler, noemde het Duitse volk het Herrenvolk. Israel afficheert zichzelf als het Uitverkoren Volk. Net als het Herrenvolk is dit een vorm van suprematie ten opzichte van andere volkeren.Geen enkel volk mag zich volgens mij superieur achten aan een ander.Dat leidt tot dictatuur, moord en doodslag en tot morele superioriteit waar alle geloven last van hebben, ook het Joodse geloof.

@ JJ
De misvatting, die je gelijk al in het begin weergeeft, maakt eigenlijk verder reageren overbodig. Joden zijn geen mensen als jij en ik, dat laten ze iedere dag weer blijken. Noem nou eens wat tenenkrommende teksten op mijn "anti-joodse" Blogje, dan kunnen we kijken wat jij nou als tenenkrommend ervaart. Tenzij je bedoelt, dat we de Zionistische joden gewoon maar hun gang moeten laten gaan. Nou dan kunnen we wachten op W.O. III en die is niet ver weg met zo'n oorlogscrimineel als Netanyahu aan het roer. En dat geleuter over onze Lieve Heer, is aan mij niet besteedt, als Zijn volk het joodse volk is, geef dan mijn portie maar aan Fikkie. Laat eerst de Joden massaal terugkeren naar God en met Hem in gesprek gaan, dan kunnen we daarna de discussie voortzetten.

Aart, slechts een korte reactie op de tenenkrommende teksten op je anti-joodse blogje;
Joden zijn mensen als jij en ik. Dus ook onder joden, net als onder alle ander wereldbewoners, bevinden zich mensen die zich bezighouden met alles wat G'd verboden heeft. Maar ik proef hier ordinaire jodenhaat zoals deze al eeuwen bestaat. Je zogenaamde menselijke gevoel voor een deel van de arabieren, ebt geheel weg door je sterke afkeer van joden in het algemeen. Ja, en tussendoor roepen dat je zelf ook joden in de vriendenkring hebt riekt naar misleiding.
Aart, mijn stellige overtuiging is dat wij allen geschapen zijn door G'd, de G'd van Israel, de G'd van de bijbel. Die bijbel legt haarfijn uit wat de rode draad in G'ds plan met de wereld, met de mens is. Dat G'd een volk apart gezet heeft is voor de gemiddelde jood denk ik meer een last dan een lust. De 'wereld' lijkt G'ds plan met Zijn volk niet te pikken, al hebben zij GEEN andere keus. G'd zal laten gebeuren hoe het is voorzegd en daar hoort bij: het terugvergaderen van Zijn volk naar Zijn land Israel.....Zo simpel is het feitelijk. Wij mensen moeten massaal terug naar G'd en wij zullen het allen goed hebben!

De mentaliteit van joden is hen niet te verwijten, omdat die van kinds af aan is ingegoten. Wat de Duitsers werd verweten met betrekking tot het Arische ras, wordt nu meer en meer zichtbaar bij de Zionistische joden. Sommigen komen er later achter hoe zij tot hun huidige, niets van anderen tolererende mening, zijn gekomen. Er zijn meerdere joden, die dat hebben ontdekt, om er een paar te noemen: Finkelstein, Sabrowski, Richard Forer en vooral Gilad Atzmon, zie deze link: http://stopzionisme.blogspot.com/2010/08/gilad-atzmon-interviewed-by-shabana.html Een nieuw in Israël verschenen boek heeft de visie van de joden nog eens bevestigd, zie: http://aart-liberty.blogspot.com/2010/08/kings-torah-een-bestseller-in-israel.html De visie in dit boek is dat alleen joden tot het menselijk ras worden gerekend, niet joden worden beschouwd als beesten, die je naar willekeur mag bestelen of doden. Eigenlijk wat al lang stond omschreven in hun Talmoed. Met zulk volk is het slecht kersen eten.

@Leendert: Je zegt: De Gazanen waar je over hebt zijn niet allemaal zo zielig en weerloos. Sommige willen met hun bomgordels om zelfs graag naar Israel om verderf en onrust te zaaien. Israel moet millitair zo sterk zijn om niet te grazen te worden genomen door een stelletje gekken zoals die uit Iran en Libanon.
Vooral dat "Sommige willen met hun bomgordels om zelfs graag naar Israel om verderf en onrust te zaaien." trof me.... Hoe zouden ze naar Israël kunnen indien de grenzen TOE zijn???

En indie geleerde heren van de UNO, de EU zeggen dat 70% van de Gazanen op voedselhulp aangewezen zijn, en dat de werkloosheid er meer dan 40% is en dat het merendeel van de Gzaanse kinderen ondervoed zijn, dan hecht ik daar meer geloof aan dan aan die Egyptische journalist. Ik denk zelfs niet dat ie Gaza bezocht heeft. Egypte houdt de grens bij Rafah dicht, en dat kleine openingetje die de Egyptische autoriteiten sinds kort open laten, is zeker niet bedoeld om journalisten door te laten. Neem dat maar van me aan!
Vergeet niet dat de Egyptische pers slaafs de Israëlische en de VS-pers van Fox en consoorten volgt.

Het schandalige is dat de holocaust tot een industrie verworden is. Lees daarover het boek The Holocaust Industry van de joods/amerikaanse schrijver Finkelstein. Je komt dan ook te weten dat de zigeuners in de vernietigingskampen veel slechter behandeld werden dan joden.
Over de grote aantallen zigeuners die vergast werden wordt zelden gesproken. Kennelijk was de wereld wel blij dat ze ervan af waren. Men schat het aantal omgekomen joden op 6 miljoen. Of dat aantal helemaal klopt doet eigenlijk niet zoveel ter zake. Het uitmoorden van deze mensen is al erg genoeg. Maar dat geldt in gelijke mate voor die anderen zoals zigeuners, geestelijk gestoorden, homosexuelen, Jehova's getuigen enz. die als "unwürdiges Leben ausgerottet" moesten worden. Door er een exclusief joods lijden van te maken wordt aan al deze andere mensen, onrecht aan gedaan. Ook zij zijn mensen en onze broeders en zusters.
Onze ouders en grootouders wordt altijd verweten dat zij onverschillig waren voor hetgeen de joden in die oorlog is aangedaan. Hen wordt daarom medeplichtigheid in de schoenen geschoven. Dat is niet eerlijk.
Thans blijft een groot deel van de bevolking eveneens weer onverschillig tegenover wat de Palestijnen, met gedoogsteun van onze regeringen, door de zionistische joden wordt aangedaan, namelijk de minstens even erge etnische zuivering van Palestijnen uit hun vaderland en de sluipende holocaust op hen. Door deze onverschilligheid maken wij ons wederom medeplichtig aan de vernietiging van een volk. Deze keer is dat veel kwalijker daar het allemaal al eens eerder gebeurd is en er nu veel betere informatie mogelijkheden zijn dan in de jaren tussen, laten we zeggen 1939 en 1945, toen zelfs naar de radio luisteren verboden was.
Het zijn dus nu de Palestijnen die wij heel wat verschuldigd zijn. Daarom moeten wij er alles aan doen opdat zij volledig Recht verkrijgen.
Wat de nazi's hebben aangericht is terecht bestraft. Het hele Duitse volk werd mede bestraft, wat niet terecht is.
Ook de zionisten mogen hun straffen niet ontgaan en al hetgeen zij gestolen hebben zal moeten worden teruggegeven. Ook zullen er herstelbetalingen moeten plaats vinden. Het collectief straffen van joden is evenmin terecht.
Pas als gerechtigheid is geschiedt zal er vrede zijn in dit gebied.

@JJ)Het verschil weet ik ook wel,maar de Russen gebruiken hun doden niet voor politieke doeleinden en dat doen zionisten wel.Om eigen schuld aan deze verschrikking te verbloemen huilt het westen mee ten koste van de moslims die niets met de 2de W.O te maken hadden,maar die wel alle westerse shit over zich heen krijgen in de vorm van politiek en cartoons.Wees dan niet verrast als er van die zijde ook eens wat cartoons komen.
Ik waardeer de site en het commentaar van Aart erg en wellicht kan hij het ook beter uitleggen als ik en zeker als jij.

@Medi ; jij vergelijkt 26 miljoen russen met de 6 miljoen joden welke zijn omgekomen. Misschien dat Aart je uit wil leggen wat de verschillen zijn. Ik weet ze wel, maar Aart is hoger geschoold als ik, veronderstelt hij, dus laat ik het graag aan hem over. Maar ik vind het wel erg triest dat jij dit niet weet...

@Leendert.Over de 26miljoen Russen die om kwamen in de 2de wereld oorlog hoor je ook niets.Waarom wordt dat verzwegen door Europa en Israel?

@Leendert,
Waarom schieten joden altijd in een kramp wanneer iemand de holocaust ontkent? Onze voorouders deden ook alsof ze van niks wisten van de oorlogsmisdaden van van Heutsz. Komt altijd en overal voor. Zou er niet van wakker liggen, het hoort bij het spel dat de Pers speelt.

@ Leendert
De stelling, dat we allebei worden gemanipuleerd door de pers is onjuist. Als je controleert op meerdere betrouwbare bronnen (zoals deze website), dan valt er weinig te manipuleren. Dat het lezen op mijn website 'bruinachtige' reacties op zou leveren, is een eigen conclusie. Als ik bijv. een bijdrage van Gilad Atzmon op mijn site plaats, ongewijzigd overgenomen, dan zou de conclusie moeten zijn, dat er heel wat mis is met het Zionisme, dus ik ga niet stoppen met de aanpak, die ik voor ogen heb. En dat je een hogere opleiding zou hebben genoten, blijkt niet uit je reacties, sterker nog ik denk dat je juist boos bent, dat je niet in staat bent je te verdiepen in de realiteit.

Iran heeft donderdag een holocaustontkennende website gelanceerd, 'holocartoons', 'opgedragen aan iedereen die is gedood met de Holocaust als voorwendsel' (daarmee worden dan de Palestijnen bedoeld). Er staan allerlei beweringen op die rechtstreeks uit de beruchte antisemitische vervalsing 'Protocollen van de Wijzen van Zion' lijken te komen. Op de cartoon waarmee de Iraanse site opent, worden karikaturale Joden afgebeeld die zo in het naziblad Sturmer zouden kunnen staan en die bezig zijn een leugen te verzinnen over concentratiekampen.

De Iraanse site staat vol plaatjes waarop hakenkruizen worden gecombineerd met davidsterren en alle antisemitische stereotypen over Joden zijn ruimschoots aanwezig.

Doel van de Iraanse site is de historische afmetingen van de massamoord op Joden in WO2 te ondermijnen. Volgens de site is de moord op de 6 miljoen, die volkomen belachelijk wordt gemaakt, 'een leugen'.

De site wordt gefinancierd door een "non-gouvernementele culturele stichting" en is gebaseerd op een stripboek met 'satirische' antisemitische cartoons uit 2008, vol antisemitische samenzweringstheorieen en met een quasi-onderscheid tussen 'echte Joden' en 'Zionisten'. Op 'grappige' plaatjes waarop de moord op Joden belachelijk wordt gemaakt, zijn de daders afgebeeld als karikaturale Joden.

De Iraanse president Ahmadinejad heeft vele malen de holocaust ontkend.
Dit de volgende pesterij van het iraanse regime.

@Aart van Wijngaarden, Polariseren is gemakkelijk en het heeft ook geen zin. We worden allebei gemanipuleerd door de pers. Een vraag blijft bij mij hangen wie heeft in dit conflict gelijk? Ik heb toevallig een hogere opleiding dan de lagere school en lees vaak Engelse commentaren. Ook jou Blog. Het geeft maar alleen Bruinhemdachtige reacties. Stop daar eens mee. Je zou eens de verkeerde mensen mee aantrekken.Geen postief verhaal van u meneer van Wijngaarden.Meestal veeg ik mijn achterste er mee af.

JJ @ Leendert zijn duidelijke querulanten, die uitsluitend de bedoeling hebben op deze site alles wat tegen Israël is, aan te vallen naar goed Zionistisch gebruik. Alleen hun waarheid telt en ze zullen dan ook voortdurend met reacties komen, die doen voorkomen of er bijv. in Gaza enorme welstand heerst. Om aan te komen zetten met een Egyptische journalist, die de welstand in Gaza beschrijft, is wel het grootste voorbeeld van misleiding. Ik zou zeggen lees eens de twee artikelen op mijn Blog, beiden van de hand van joden, die weergeven, hoe de Israëlische tactiek werkt:
Over het incident tussen Israël en Libanon: http://aart-liberty.blogspot.com/2010/08/de-boom-stond-aan-israels-kant-punt-uit.html
En een interview met Gilad Atzmon over de joodse mentaliteit:
http://stopzionisme.blogspot.com/2010/08/gilad-atzmon-interviewed-by-shabana.html
Dat laatste artikel is wel in het Engels hoor, JJ en Leendert, want volgens mij was de lagere school al een brug te ver voor jullie.

Aan JJ,
Het geven van een link naar beelden van zelfmoordaanslagen van 7 à 8 jaar geleden heeft geen zin. Allang bestaat er de afspraak tussen de verschillende verzetsgroepen om dat te staken. Deze afspraak dateert al van vóór de aanvang van de 'Muur". Niet de 'Muur' houdt dit soort aanslagen tegen - kan dat ook niet - maar de consensus die er bestaat tussen de Palestijnse verzetsgroepen.
Ter herinnering, er zijn talloze wapenstilstanden met Israël gesloten die door de verschillende groepen, met name door Hamas, goed zijn nageleefd. Steeds werden ze weer door Israël, met een rotsmoes, verbroken.

@Leendert.Nee Leendert,de waarheid hoeft mij niet verteld te worden.Iedereen die bekend is in zowel Oost Jerusalem en de W.Bank kan dit zien.Kennelijk ben jij dat niet,dus ik ben niet selectief maar jij.

Een constatering van een journalist uit Egypte is natuurlijk van nul en gener waarde. Officiële rapporten van Rode Kruis of van de VN geven wel wat anders aan. Egypte is bovendien een land dat onder een hoedje speelt met Israël bij de blokkade
Goederen bereiken Gaza niet via de officiële grensovergang, maar worden voor hoge prijzen in Egypte aangeschaft en via de tunnels binnengebracht. De prijzen die ervoor betaald moeten worden zijn voor de meeste Gazanen, 80% is werkeloos, niet te betalen. Ergo ze lijden aan alles gebrek. De corruptheid in Egypte is verschrikkelijk. Wat je van Hamas ook wilt zeggen, corrupt is dit bestuur absoluut niet.
Dit is mooi praten van een Egyptenaar waar de corruptie hoogtij viert ten koste van het Egyptische en het Gazaanse volk

@Roos de Fraine, Je schuift Israel heel wat in haar schoenen. De Gazanen waar je over hebt zijn niet allemaal zo zielig en weerloos. Sommige willen met hun bomgordels om zelfs graag naar Israel om verderf en onrust te zaaien. Israel moet millitair zo sterk zijn om niet te grazen te worden genomen door een stelletje gekken zoals die uit Iran en Libanon. De redeloosheid wordt veroorzaakt door de facistische politiek van de Arabische landen die geen vrede wil met Israel. Zij expoteren deze soort facisme naar de Gaza. Omdat deze Arabische landen zelf een interne probleem hebben willen zij het Palestijnse volk als marionnet gebruiken. Deze Palestijnen zijn daarom radeloos redeloos en reddeloos( en corrupt). Er zal nooit een behoorlijk Palestijns bestuur kunnen komen

@medi asulli. De waarheid is soms anders wat jou verteld wordt. Ik ben geen querulant. Misschien bedoel het vriendelijk maar anti Joodse teksten en tekeningen werkt bij mij als een stier op een rode doek. Ik hoop dat je daarvoor begrip opbrengt. Net zo goed als er anti Moslim teksten of tekeningen worden gemaakt.Dat is ook niet goed te praten. Heb je van je ouders misschien het volgende meegekregen, heb respect voor je naaste gelijk je broeder?

. Bezoek aan Gaza


De Egyptische journalist van Al Ahram Ashraf Abu Al Houl bezoekt Gaza.
* Ik bezocht Gaza drie weken geleden en kon mijn ogen niet geloven. Ik dacht dat ik vanwege de blokkade armoe zou zien. Het tegendeel bleek de realiteit te zijn. Er heerst absolute welvaart.
* Grote badplaatsen langs de kust.
* Levensmiddelen en luxe artikelen vullen de winkels. Die zijn goedkoper dan in Egypte.
* De blokkade was dus al gebroken voor de Flotilla. Al deze goederen zijn via Egypte ontvangen.
* Het Garden Resort, de strandclub is een zakelijke aangelegenheid, geleid door zakenlieden.
* Vlakbij het strand is een badcomplex inclusief een trouwzaal.
* Bisam City, een dorp voor toeristen, heeft tuinen, speelplaatsen, voetbalvelden, dierentuin en restaurants.
* Ieder weekend zijn er ongeveer 6000 bezoekers. Die komen met vaak gesubsidieerde bussen.
* Het is een raadsel hoe dit alles mogelijk is als er nog zo veel huizen moeten worden hersteld vanwege de opgelopen schade.
* Israel is niet de bezetter van Gaza.
* In tegenspraak met de Westerse media toont Gaza welvaart.
* De blokkade van Gaza is politiek, niet economisch.
* De armoede is vanwege de corruptie. Niet door de blokkade

Voor allen die maar niet begrijpen waarom Israel de grenzen op slot houdt een aantal beelden welke voor zich spreken:

http://translate.google.nl/translate?hl=nl&;langpair=en%7Cnl&u=http://www.highlight.co.il/pages/SuicideAttacks

@)Leendert(reactie 02-08:14.46.46
Of je dat nu leuk vindt of niet,maar tegen fascistische en anti semitische teksten zal ik me blijven verzetten of ze nu van Heinrich,Henk en Ingrid,Karim of Moshe komen.Gelukkig hebben de web beheerders deze tekst verwijderd.Hier in Nederland mag dat.
Wat wil je nu eigenlijk?Of ben je een doodgewone querulant?

@jj: diegenen die haar rakethandel afschieten, behoren denk ik tot een andere groep. En die groep is niet bepaald radeloos, maar des te meer 'redeloos'Zeg je:

Je zou ten lagenleste redeloos van radeloosheid worden! Worden er raketten afgeschoten, dan worden de grenzen met Gaza gesloten, worden er gedurende maaaaanden geen raketten meer afgeschoten dan gaan de grenzen niet terug open...
Na een openlijke provocatie van Israël, en het meermaals overschrijden van de grens door Israël wordt er één koppel raketten afgeschoten, die allemaal in open veld vielen..... En wat doet Israël? Het lanceert een buitensporig zware aanval op Gaza met 1400 doden tot gevolg. WIE IS ER DAN REDELOOS????

@RP, "Maar ik kan het me indenken van mensen die radeloos zijn".

Ik geloof zeker dat er mensen in gaza leven die radeloos zijn, echter diegenen die haar rakethandel afschieten, behoren denk ik tot een andere groep. En die groep is niet bepaald radeloos, maar des te meer 'redeloos'. Israel tergen en tarten in de hoop dat ze Israel op de knieen krijgen.

@Leendert: Je zegt: Vandaag is zonder aanleiding weer raketten op Israel en Jordanie afgestuurd. Zijn er wel mensen met volle verstand die dit doen? Of zijn ze zo radeloos, redeloos en reddeloos. Trouwens zijn deze reketten meegekomen uit de "humanitaire"zendingen per schip?

Een reactie tegen de jarenlange ghettoïsering van Gaza door Israël, is volgens jou 'geen aanleiding' om terug te slaan... Inderdaad de Gazanen zijn zo erg radeloos. Radeloosheid,en reddeloosheid maakt soms redeloos, maar hoe zou je zelf zijn?

Je vraagt: "zijn deze reketten meegekomen uit de "humanitaire"zendingen per schip?" Tja, de Gazanen hebben en hadden geen aanvoer van buiten uit nodig voor hun rudimentaire raketten.
De bouw van hun raketten is de eenvoud zelve, en dat is heel wat anders dan die van Israël, precisieraketten met GPS-guidance en satellietobservatie. Toch eigenaardig dat jij en de jouwen zich nooit de vraag stellen waarom Israël, die toch over voldoende afschrikkend kernvermogen beschikt (200 à 300 kernkoppen) nog voor 5 à 6 miljard dollar/ jaar wapentuig uit de VS nodig heeft. Een onderdeel van de VS-ONTWIKKELINGSHULP van de VS voor Israël!!!! Israël heeft het 5-de grootste leger ter wereld, en heeft de derde grootste luchtmacht ter wereld.

Toch eigenaardig dat je dat niet gelezen hebt in de pers. Er zijn voldoende kranten van allerlei strekkingen die zich de vraag stellen waarom Israël een dergelijk leger nodig heeft.

De geschiedenis leert dat landen die weinig of geen gronstoffen hebben, erg veel investeren in bewapening... Kwestie van blufpoker te kunnen spelen. Israël is een tot de tanden bewapend landje, dat de sukkel uithangt.

Ik wil wel eens de reactie van de wereld zien indien Iran al was het maar effe de VS- en Israëlische megavloot die voor haar kusten dreigend 'oefent' aanvalt. In de hele geschiedenis zijn heel wat voorbeelden te vinden van 'building-up a case for war'.
Duitsland is ook België binnengevallen toen België zich in 1940 neutraal opstelde, neutraal was vijandig volgens Duitsland!
Lees maar even wat WO II geschiedenisboeken, en je zal zien dat indien een land oorlog wil met een ander 'men' makkelijk een aanleiding vindt (of als 'men' d'er geen vindt , er wel eentje fabiceert)om een oorlog te beginnen.

@Leendert,
De aanleiding is nog steeds de onmenselijke blokkade van de Gazastrook en de stelselmatige tactieken van de Israeli's om het leven van de Palestijnen tot een hel te maken. Met als enige bedoeling om ze te dwingen te vertrekken uit Gaza,zodat Israel het land kan inpikken, net als in oud-testamentische tijden.Raketten afvuren is not my cup of tea, er kunnen onschuldigen door worden getroffen. Maar ik kan het me indenken van mensen die radeloos zijn.

@ medi assuli. Ik weet niet maar jij kraampt heleboel onzin uit.Ik hoop dat je eens goed de geschiedenisboekjes gaat lezen over de tweede wereldoorlog. Misschien weet je niet eens dat dat was geweest. Je heb dus geen onderwijs genoten.

Vandaag is zonder aanleiding weer raketten op Israel en Jordanie afgestuurd. Zijn er wel mensen met volle verstand die dit doen? Of zijn ze zo radeloos, redeloos en reddeloos. Trouwens zijn deze reketten meegekomen uit de "humanitaire"zendingen per schip?

@JJ)Precies wat ik schrijf JJ.Dit soort teksten worden door israelis op Palestijnse winkels gekladderd,maar dan is het lijdend voorwerp uiteraard anders.

@medi, "Doen niet onder voor de Israelische teksten. " en wat bedoel jij dan met deze tekst?

Medi, je hebt volkomen gelijk. Zo gauw onze technische man beschikbaar is wordt deze ontoelaatbare tekst van Karim verwijderd.
Stop de Bezetting keert zich niet tegen joden, maar wijst het zionisme en haar methoden af.

Wat bedoel je hiermee Karim?Als je werkelijk meent wat je schrijft vindt ik dit walgelijk en begrijp niet dat dit soort teksten hier toelaatbaar zijn.Doen niet onder voor de Israelische teksten.

Heb je tijd teveel Leendert?Het enige wat ik uit deze lap tekst begrijp is dat de haviken zich achter de duiven beginnen te verschuilen.Zoiets van"ter wille van mensenrechten respecterende Joden business as usual met Israel"

Don’t Boycott Israel
The very idea is repellent.

Jack Guez / AFP-Getty Images
If you follow the news closely enough, you might have caught a small item recently noting that Meg Ryan had canceled a scheduled appearance at a film festival in Jerusalem to protest Israeli policy. This was significant not because anyone should care what the nose-crinkling movie star thinks about the Mideast but precisely because no one does. Ryan, a conventional Hollywood Democrat, is a barometer of celebrity politics. Her sort of sheeplike, liberal opinion once reflexively favored Israel. Now it’s dabbling in the repellent idea of shunning the entire country.
Support for the Israeli cultural boycott has been growing in surprising places lately. After the Gaza flotilla incident in June, rock bands including the Pixies canceled performances at a music festival in Tel Aviv. Elvis Costello announced in May that he was canceling two upcoming performances to protest the treatment of Palestinians. Unlike Ryan, Costello is a thoughtful person whose views are worthy of respect. So why, exactly, do I think he’s wrong, too? Why is a private embargo—which includes an academic boycott and the push for divestment on the anti-apartheid model—an unacceptable way for outsiders to protest Israeli treatment of Palestinians?

One argument is that academic boycotts are intrinsically unacceptable because they violate the principles of free expression and the universality of science and learning. A parallel objection applies to cultural boycotts, which directly target the most forward-thinking members of a society. In the case of Israel, shunning writers like Amos Oz and David Grossman, who serve as national consciences, seems not only intrinsically vile but actively counterproductive. On the other hand, it would be hard to justify a blanket rule that cultural and academic sectors are always off-limits. In authoritarian societies, cultural institutions do tend to become ideological proxies—think of the National Ballet in Cuba, or the East German gymnastics team.
An even weaker case against the cultural boycott is that it’s unlikely to work. While it’s certainly true that cultural sanctions on their own are more inconvenience than lethal weapon, they can have a real impact. In South Africa, cultural and, in particular, sports sanctions—banning the country from the Olympics and from international cricket and rugby competitions—were an effective form of pressure. When it comes to Israel, it’s hard to predict what effect cultural and academic isolation might have. Some Israelis take international rejection as an affirmation, concluding that amid a sea of hostility their only recourse is self-sufficiency. On the other hand, opponents of the Netanyahu government cite global opprobrium as an argument for a different political course.
Perhaps boycotts should be off-limits as a tactic against democratic societies, where other means of peaceful protest exist. But here, too, it’s hard to come up with a blanket rule. The immediate resort to sanctions when an elected government—say, Arizona’s—does something objectionable seems extreme and disproportionate. Yet an elected democracy like the Milosevic regime in Serbia can oppress ethnic minorities or commit genocide as well as an unelected one. And, indeed, one could argue that only in a democracy are the people truly responsible for the actions of their government.
The stronger case against a cultural boycott of Israel is based on consistency, proportionality, and history. That supporters of this boycott seldom focus on China or Syria or Zimbabwe—or other genuinely illegitimate regimes that systematically violate human rights—underscores their bad faith. Boycotters are not trying to send the specific message, “We object to your settlement policy in the West Bank.” What they’re saying is, “We consider your country so intrinsically reprehensible that we are going to treat all of your citizens as pariahs.” Like the older Arab economic boycott of Israel, which dates back to the 1940s, the cultural boycott is a weapon designed not to bring peace but to undermine the country.
Because Israel is a refuge for Jews persecuted everywhere else, this kind of existential challenge is hard to disassociate from anti-Semitism—even if Ryan and Costello intend nothing of the kind. When people are trying to murder you because of your religion, it is difficult to credit the bona fides of those who merely want to shun you because of your government.
Facebook

Als jood zou ik mij diep schamen over wat de Israëlische autoriteiten allemaal uithalen. Gelukkig ken ik veel joden, waaronder enige familieleden, die dat dan ook doen.
Besef eens goed dat er een levensgroot verschil bestaat tussen zionisten en joden. De eerste zijn vaak niet eens joden.

Wanneer kan er wat positiefs worden gemeld? Ik heb alleen anti zionistische verhalen gehoord die alleen als anti Joods kan worden beschouwd. Ook de illustraties op deze site is anti Joods. Een Davidster gebruiken deden de Duitsers ook in de jaren dertig in der Sturm.Gaan jullie dit ook gebruiken? Het draagt niet bij tot een vreedzame oplossing.

@Paul Lamp. Ik ben wel geen Mevrouw Duisenberg. Maar ik vind haar best een redelijk mens als ze niet zo tegen Israel tekeer zou gaan. Maar ze zou ook wel fijn vinden als we naar een oplossing zoken van het Palestijns Israelisch conflict.

Beste 'Light',

Als antwoord op onderstaande reactie van je, raad ik je aan om op deze website het artikel 'sleutel tot vrede in het Midden Oosten' van Jan Wijenberg te lezen. Het is te vinden onder 'Archief van Artikelen'.
Het is inderdaad buitengewoon verwarrend om uit alle berichten over deze toestand een juiste conclusie te trekken. Een constante vind je er echter altijd in terug. Het zijn Israël en de VS die structueel en bij voortduring zich van het Internationaal Recht niets aantrekken. En dat is de sleutel van alles.

Hallo

Ik pretendeer niet te weten hoe het nu precies zit met de situatie in Israël en het Palestijns gebied. Ik heb hierover verschillende standpunten gehoord en gelezen. Ik leef mee met Palestijnen, maar ook met Israëli's. Sommige mensen denken dat de zelfmoordaanslagen door Palestijnen uit pure wanhoop gebeuren en dat zij alleen slachtoffers zijn. Dit geloof ik echter niet. Ik zou mensen willen aanraden om de volgende documentairefilms te kijken.


Obsession: Radical Islam's War against the West (met schokkende beelden die op televisie in Islamitische landen <veel beelden van Palestijnse TV> worden uitgezonden, zoals kleuters die jihadist poetry voordragen en bijv. beelden van moslims (o.a. Arafat) die publiekelijk terrorisme veroordelen, maar "behind closed doors" "Jihad, jihad" roepen en verder allerlei beelden en uitspraken die het Westen en Israël afschilderen als satanisch, evil) (volgens mij is er ook een nog langere versie met ondertiteling, maar die kan ik zo niet meer vinden):

http://video.google.com/videoplay?docid=7455576529516871516#docid=7057936494064976215

De volgende 2 films gaan over de Islam in het algemeen, zeker interessant om te kijken. (Voordat mensen te snel conclusies trekken, wil ik hierbij vermelden dat ik niets tegen moslims heb. Eén van mijn beste vriendinnen is moslim en ik hou van haar. Ik maak me echter wel zorgen als het gaat om de Islam.)

Islam: What the West needs to know (met teksten uit Koran en Hadiths):

http://video.google.nl/videoplay?docid=-8105709395775858867#


En dan nog een lezing van Robert Spencer over Stealth Jihad (in 6 delen, hij heeft het bijv. over een memo die aan diverse islamitische groeperingen is gericht(die groeperingen staan bekend als "gematigde moslims") en die memo stelt ongeveer het volgende, "The brothers should not forget that they are also engaged in a grand jihad, namely destroying western civilization from within"):

http://www.youtube.com/watch?v=w10MhUiHO1g

Leendert,
Sinds wanneer heet jij mevrouw Duisenberg? Van jou wordt niet verwacht om namens haar te antwoorden.

Namens mevrouw Duisenberg wil ik mevrouw Hoefnagels uitnodigen om te tekenen voor het Burgerinitiatief Sloop de Muur. Dat kan via deze site, of in te typenwww.sloopdemuur.nl

Paul Lamp, secretaris van Stop de Bezetting.

@ Hoefnagels, Geachte mevrouw. Er zijn altijd mensen die het licht in de ogen van een ander niet gunt. Maar dat geldt niet voor iedereen. Hier zijn ook inbrekers en moordenaars en verkeersovertreders. Nou dat is in Israel net zo goed. Het lijkt een gewoon land. Ook Palestijnen hebben ook haar moordenaars en inbrekers en verkeersovertreders. Dus maak je niet druk wat in Israel gebeurd en laat het verleden toch een rusten. Laten we naar een oplossing zoeken van de burenruzie.

Laten inderdaad concentreren op een oplossing van het Middenoosten conflict. Geneuzel over het ontstaan van leven kan altijd nog. Israel en de Palestijnen worden er niet beter van als er alsmaar eenzijdig wordt gekankert van beide kanten. Een oplossing kan er komen als BEIDE partijen elkaar respecteren.

@JJ, ik geloof in Darwinisten en natuurwetenschappers die een natuurkundige verklaring hebben over het ontstaan van het leven. Ik ben ervan overtuigd dat het leven is voortgekomen uit de oceanen. Ook u komt uit het water, namelijk vruchtwater. Maar, sorry, ik vind dit een off topic item, laten we ons concentreren op het Midden Oosten drama.

RP, http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article3115280.ece/Gelukkig_hebben_we_Gaza_.html

RP, u bent net zo overtuigd van uw gelijk als ik van het mijne. We hebben allebei 50 % kans gelijk te hebben. Zijn we geschapen en hebben we daarbij de Bijbel als levenshandboek of komen we voort uit een soort visje ....!?

Paul, er zit wel degelijk een religieuze component in het conflict. In het Handvest van Hamas wordt diverse malen een Koranvers geciteerd over joden. In de zionistische ideologie wordt op Bijbelse gronden territorium geclaimd.Dat allemaal maakt het extra moeilijk om een doorbraak te forceren. Ik ben het met Jan Wijenberg eens dat de druk van buitenaf moet komen. Overigens bedankt voor dit uitstekend onderbouwde artikel, blijf zo doorgaan, mijn onvoorwaardelijke steun hebben jullie.

Geachte mevrouw Duisenberg,
Ik heb vanmiddag met verbijstering naar een documentaire van Mohammed Alatar over het Palestijns/Israelisch vraagstuk zitten kijken. Ik heb na de 6-daagse oorlog een steunbetuiging gestuurd aan de Israelische ambassade in Den Haag. Daar heb ik ONTZETTENDE spijt van want wat zij met de Palestijnen doen is bijna hetzelfde wat Hitler cs met hen heeft gedaan!!Ik ben totaal geschokt door de meedogenloze manier waarop er met Palestijnse MENSEN wordt omgegaan!! Barbaars: dat is het enige woord dat ik ervoor heb en dit MOET een halt worden toegeroepen: je MAG NIET STRAFFELOOS mensen hun bezittingen afnemen. Ik ben bijna 61 jaar en heb heel veel verhalen gehoord van Joden die na de 2e wereldoorlog naar huis terug kwamen en hun EIGENDOMMEN niet meer terug kregen: schande!! En nu doen ze het zelf: ONVOORSTELBAAR.Ik heb respect voor uw doorzettingsvermogen en hoop dat president Obama in staat is om dit rechtse Gristelijke/Orthodoxe geweld een halt toe te roepen. Ik weet zeker dat het merendeel van de Israeliërs het hier niet mee eens is.

Moderator Comments:
De film Eastside Story is op onze website te zien onder: http://www.stopdebezetting.com/video/east-side-story.html

Het conflict om Palestina is geen religieus conflict. Dat is er door de zionisten opzettelijk van gemaakt om hun gelijk te halen. De eertse zionisten kwamen uit Midden en Oost Europa. Zij werden er gediscrimineerd en vervolgd uit afgunst. Zij verlangden naar een plek om in vrijheid te kunnen leven. De bedenker en schrijver van 'der Judenstat', Theodor Herzl, dacht niet in eerste instantie aan Palestina. Dat kwam pas later. Daarvoor werd ook de geschiedenis door hen herschreven. In feite wordt door hen sindsdien de religie geprostitueerd.
Thans moeten de atheïsten het ontgelden.
Eerder deze week werd ook al uitgehaald naar katholieken, die van alles en nog wat de schuld kregen. Verondersteld werd dat het feit dat de Nederlandse bisschoppen tijdens de Tweede Wereldoorlog een gezamenlijke brief aan hun gelovigen openbaarden waarin zij fel uithaalden naar de bezetter die joden deporteerden, vergeten zou zijn. Dit was in die tijd een buitengewoon moedige daad. De Paus (ja, Pius XII!) beloonde hen daarvoor door de aartsbisschop de Jong als eerste Nederlandse kardinaal te benoemen. Heel wat anders gedroegen gereformeerden zich. Ds. Kersten, de oprichter van de SGP (Staatkundig Gereformeerde Partij) hield zijn gelovigen voor dat zij het door God ingestelde gezag (de Nazi's)dienden te gehoorzamen en derhalve de deportatie van joden moesten steunen.
Voor wie het interessant vindt, ook ik heb mij afgewend van het monotheïsme. Thans ben ik een pantheïst.
Het hele gebeuren in en rond Palestina is een politiek machtsspel ten koste van onschuldige mensen. Waar ik voor strijd is het einde van het Recht van de sterkste.

@JJ,
Als je op je 20e gelooft heb je eenb hart, als je op je 40e nog gelooft heb je geen verstand.Het klopt dat veel atheisten begaan zijn met het lot van de Palestijnen. Dat komt omdat wij niet gehinderd worden door bijbelse dogma's alswel profetieen en zionistische ideologieen, maar door een nuchtere, pragmatische en zakelijke manier van kijken naar het Midden Oosten conflict. By the way, heeft u al het uitstekende artikel gelezen op deze site van oud-ambassadeur Jan Wijenberg? Een eye-opener, een aanrader voor iedere dag van de week.Tot besluit: uw opmerkinmg over mijn afvalligheid. Elke dag prijs ik mij gelukkig dat ik me bevrijd heb van een achterlijk en door en door intolerant geloof dat mensen dwingt hun zelfstandig denken op te geven ten nutte van een onbewezen stelling.Zo is het -denk ik- ook met mevrouw Duisenberg gegaan.

@RP, opvallend is het aantal atheisten dat zich achter de palestijnen schaart, of liever gezegd, tegen Israel is. vertrouwt u lekker verder op al onze 'Gretta's', dan blijf ik vol vertrouwen uitkijken naar de vervulling van, ja, de Bijbelse profetieen.....Jammer dat uw geestelijke opvoeding, net als mw. Gretta, overboord gegooid heeft.

@Aart
Nog even over Hr Evers. Ik ken hem persoonlijk en hij is een integer mens. Het doet er niet toe of er iemand anders in Blog over hem heeft, maar het blijft beledigend verhaal. Het zou niet erg zijn als eens een kritisch geluid op deze site komt. Je moet voordat er oplossingen komen ook een kritiek kunnen uiten. Maar ik zal dit nooit on -geargumenteerd doen.Ik zou nooit hoofdredacteur kunnen worden omdat ik achter Israel blijf staan. Daar zijn we gelukkig samen over eens.

@ Aart
Je mag blijven glimlachen, maar het blijft een treurige zaak.Het hele Palestijnse Israelische conflict kan alleen worden opgelost dat er oplossingen naar voren kan worden gebracht door verstandige mensen. Praktische oplossingen. Geen boycots of scheldpartijen of haat preken op deze site. Laat het verleden toch rusten en ga naar de toekomst kijken.Neen, de blog van u kan ik helaas niet verwijderen maar wel negeren. Dus dat kan ik doen. Een advies voor deze site is zoek naar antwoorden en oplossingen van het Middenoosten conflict waar beide partijen er wat aan heeft.

@JJ,de wijsheid van een boek vol sagen, mythen en legenden dat in bijna 1000 jaar is geschreven door zo'n 40 auteurs (bron: Wikipedia) heb ik niet nodig.De verhalen van de Profeten ken ik vanuit mijn gereformeerde opvoeding en scholing en schaar ik onder het hoofdstuk: fantasievolle verhalen voor bij de centrale verwarming.Mijn wijsheid haal ik uit de informatie die via de media uit binnen-en buitenland en via internet en boeken tot mij komt. Het zou verstandig zijn om uw oordeel niet af te laten hangen van visioenen en andere waandenkbeelden, maar op louter feiten en commentaren inzake het Midden Oosten drama.

@ Leendert
Met een grote glimlach je reactie gelezen, want wederom het snijdt geen hout. Het gebruikelijke geschreeuw van antisemiet en nazi is mij inmiddels al lang bekend. Maar blijkbaar is lezen niet je sterkste punt, want als je het artikel over het ware gezicht van rabbijn Evers zou hebben gelezen, dan zie je, dat aan het woord is Peter Edel, die persoonlijk de aanval van rabbijn Evers beschrijft, toen hij bij de vestiging van Albert Heyn aan de Beethovenstraat te Amsterdam flyers aan het uitdelen was. Overigens heb ik de beide artikelen over Evers ter kennisname aan het NIK (Nederlands-Israëlisch Kerkgenootschap), waarvan rabbijn Evers meent de woordvoerder te moeten zijn, gebracht. En het gekke is, geen enkele reactie ontvangen. Je zou toch mogen verwachten, dat ik weerwoord had gekregen als ik hem onrechtmatig als een crimineel afschilder. Niets van dat alles. En met dank aan Robert Pouw, die helemaal geen antisemitisme in mijn artikelen kan ontdekken. Niet ongebruikelijk, dat joden bij niet welgevallige artikelen direct beginnen te schreeuwen over antisemitisme, maar nergens aangeven, waar dat wordt geconstateerd. En dat Israël in jouw ogen door het slijk wordt gehaald, komt natuurlijk door hun eigen handelen. De grootste giller in je reactie is, dat je eens gaat kijken, hoe je mijn Blog van het internet kunt verwijderen. Dacht je, dat je na bijna 150 artikelen op mijn Blog, enige invloed zou kunnen hebben bij het verwijderen van mijn Blog? Laat me nou toch niet lachen, er zijn al ontelbare pogingen gedaan, ik zou je een hele lijst kunnen geven, allemaal vruchteloos. En wel op grond van het feit, dat het antisemitisme, waar jij over schreeuwt, nergens te vinden is. Alleen feiten worden vermeld, meestal onderbouwd met linken, die natuurlijk de Zionistische joden nou niet echt welgevallig uitkomen. Overigens, wat doe je nou toch voortdurend op een website, als je het helemaal nergens mee eens bent? Denk je, dat Stop De Bezetting jou morgen als hoofdredacteur aan gaat stellen?

RP, u schrijft o.a. 'er zit een 'plan' achter' ....dit klopt m.i.; lees de Bijbel van kaft tot kaft en u weet precies wat het 'plan' is. De roomse kerk heeft zich eeuwen en eeuwen tegen dit 'plan' verzet, vaak met grof geweld. Dit wangedrag heeft het fundament gelegd voor wat er tussen 40-45 is gebeurd. Nu heeft de Islamitische wereld het anti-joodse-stokje overgenomen en probeert uit alle macht 'het plan' te dwarsbomen. G'd laat het niet gebeuren...Ik wens u allen wijsheid!

Leendert,
U heeft ongetwijfeld gehoord van de Amelekieten. Voor de aandachtige meelezer: de Amelekieten was een volk dat de joden tijdens hun uittocht uit Egypte in de rug aanviel, precies op de linie waarvan de zwakkeren, zieken en kinderen deel uitmaakten. Dat was unfair, dat was vals spel, zeiden de joden en versloegen de Ameleklieten.Sindsdien zijn de Amelekieten( nazaten van de Filistijnen) de erfvijand van de Israeli's.Vandaag de dag zijn de Palestijnen de nieuwe Amelekieten van de Israeli's en moeten ze vernietigd worden. Althans, volgens een bepaald deel van de joodse zionisten, die een steeds grotere greep krijgen op de Israelische maatschappij en de regering. In die situatie zitten we nu. Vrede is verder weg dan ooit, de kans op nieuwe conflicten wordt met de dag groter.Er zit een plan achter: Israel groter maken en van vreemde smetten vrij.Voor orthodoxe zionisten is het koninkrijk Jordanie bezet gebied, ze noemen het de Oostelijke Jordaanoever en was in Bijbelse oertijden joods gebied.Wat wij de Westbank noemen,noemen zij Judeau en Samaria, ooit ook joods gebied, dus kan het volgens hen geen bezet gebied zijn.Zie hier de voetangels en klemmen en die kunnen alleen via internationale wegen worden opgelost. Het nationalisme moet weg, wil het tot vrede komen, ook trouwens van de Palestijnen.

@Robert,
Naast zijn argumenten over Iran, die ik zelf een beetje rooskleurig wordt beschreven vind ik dat het tegengeluid ook mag gehoord worden, al is hij vals van toon. Ik zelf sta nog steeds achter Israel en zal ook niet van afwijken.Israel is in mijn hart geborgen en zolang er negatieve geluiden tegen Israel wordt geroepen of geschreven zal ik en de anderen tegen in gaan. Deze forum is zo sportief om dit toe te laten staan. Maar ze moet waken tegen anti Joodse sentimenten.Ook ben ik tegen alle anti Israelische en negatieve berichten. Er zullen toch wel positieve berichten uit Israel komen?

@Robert,
Ik ben alleen geschrokken om het feit dat Aart zo uit de hoek komt. Ik ken Rabbijn Evers persoonlijk en hij gunt ieder mens een plekje in de zon. Ook de Palestijnse. We zijn uiteindelijk allemaal gelijk aan elkaar. Maar om zo iemand die hij persoonlijk niet kent zo zwart af te schilderen ging mij iets te ver.

Ook ik heb het weblog Aart-Liberty gelezen, maar ik ben geen antisemitische opmerkingen tegengekomen.Ook ik sta kritisch ten opzichte van het Palestijnen beleid van Israel. Daar heb ik mijn redenen voor en die liggen op het vlak dat anderen ook al duizenden keren hebben verwoord. Mensenrechten, rechtvaardigheid, het internationale recht enzovoort, enzovoort.Bovendien gaat mijn sympathie al een heel leven lang uit naar de underdog. Niet alleen Palestijnen, maar ook Basken,Catalanen,Koerden,Tibetanen.Kortom, iedereen die een eigen en vreedzaam plekje onder de zon wil hebben. Beste Leendert, u en alle pro-Israel fans verketteren andersdenkenden altijd met de woorden antisemiet en anti-zionistisch.Dat is je tegenstander demoniseren, op een lijn stellen met nazi's en holocaustontkenners.Een verachtelijke manier om te discussieren. Hou het bij de feiten, de ratio en niet bij de emotie. De heer van Wijngaarden tackelt u terecht op een aantal feitelijke onjuistheden, weerleg het in een volgende comment en dreig niet met censuur en/of verwijdering. Dat is een ontstellend zwaktebod.

@ Aart
Ik heb je blog gelezen en het barst van allerlei anti Joodse en antisemitische uitingen. Ik voel mij aangesproken door uw onroerende oproep en hatelijke opmerkingen. De rechten van vrouwen worden overal ter wereld geschonden. Hier in Nederland wachtte een zwangere vrouw bij een asielopvangcentrum op hulp.Zij stierf. Rechten van vrouwen in Israel geschonden? Kletskoek. Over Rabbijn Evers las ik maar niet omdat ik de man zelf goed ken en een zeer integer figuur is en ik zou maar misselijk worden van uw commentaar. Ook wordt Israel door de slijk gehaald door uw blog. Ik hoop dat deze modder van de internetsite wordt verwijderd. Ik zal eens kijken hoe ik dat kan doen. Maar de af gaat hij zeker.

@ Leendert
Ik ben hier een tijdje niet geweest, want ik wordt enigszins moe van de onzin, die je hier op deze site uitbraakt. Je hebt het over het feit, dat er alleen een "non-proliferatieverdrag" kan komen als Israël niet wordt bedreigd door landen, die uit zijn (dus niet is) op de vernietiging van de Joodse staat. Dat is dus de zaak omdraaien, je mag alleen kernwapens ontwikkelen als je het non-proliferatieverdrag hebt ondertekend. En waar haal je de kennis vandaan, dat Iran verrijkt uranium zou exporteren naar schurkenstaten als Noord-Korea? En dan volgt er nog een berg onzin over Iran, Palestijnen, Syrie, Libanon, Hezbollah en Hamas, dat alleen maar aangeeft, dat je er totaal niks van begrijpt. Lees eens wat artikelen op http://aart-liberty.blogspot.com/ over de democratie in Israël, de rechten van vrouwen in Israël, de dreigende oorlog tegen Iran, vanuit een onderbouwde bron. Een andere oplossing is voor jou een aparte pagina te maken, dan kunnen we dat bij het lezen van reacties gelijk overslaan.

hr.Lamp, u maakt er inderdaad een hele vreemde discussie van...U herschrijft de geschiedenis en draait daarbij alles om. Heel vreemd...En ik herhaal: De kern van de zaak ligt niet in de maatregelen die Israel treft om de zelfmassamoordaanslagen tegen te gaan, maar in de onopgeefbare drang van haar buurlanden Israel te verdrijven....Een joods landje in haar midden 'ist nicht gewunscht'! De oplossing moet dus niet bij Israel gevonden worden, maar bij diegenen die u aan het supporten bent.

Wat een vreemde discussies allemaal.
In het Nabije Oosten heeft zich vele decennia geleden een vreemde bevolking gevestigd met geen ander doel het in Palestina levende volk te vernietigen en zelfs de herinnering eraan volledig weg te vagen.
Nu schreeuwt dat volk en hun Westerse aanhang moord en brand dat anderen in die regio hen willen vernietigen. Dat ze zoiets wel zouden willen na wat hen o.a. Syriè, Libanon, Irak /Iran allemaal aangedaan is en waarmee ze bedreigd worden, valt te begrijpen. Het is onzin om hen dat te verwijten. Een andere vraag is, zijn zij daartoe in staat? Het enige reële antwoord daarop is nee.
Laten wij ons liever bezig houden met Israël, de enige grootmacht in het Nabije Oosten dat anderen vernietigt en daarvoor applaus en zelfs bijbelse ondersteuning ontvangt.

@Leendert,
Voor een man die een bevolkingsgroep wil uitsluiten en discrimineren, hun heilige symbolen belachelijk wil maken en in een kwaad daglicht wil stellen, voor zo'n iemand heb ik geen enkel respect, ook al is ie 1000 keer democratisch gekozen.De man heeft een verborgen agenda.Hij beukt als Grote Pier tegem alles en iedereen waar moslim voor of achter staat. Maar zijn doel is om zo'n haat tegen moslims en ook tegen Palestijnen te creeeren dat de bevolking vanzelf meer sympathie voor Israel krijgt. De man is een speerpunt van de Hasbara machine en het zou mij niet verbazen als ie wordt gestiekt door de Mossad.

ER kan alleen een non-proflicatieverdrag komen als Israel niet wordt bedreigd door landen die uit is op vernietiging van de Joodse staat. Iran mag wel voor vreedzaam gebruik maken van kernenergie, daar ben ik ook wel mee eens. Maar zij exporteren verrijkt uranium naar de schurkenstaten zoals Noord- Korea. Ze ondersteunen terroristenlanden als Syrie en Libanon( Hezbolla) en indirect ook de Hamas en vijandige Palestijnen. Er zijn ook Palestijnen die Israel willen steunen tegen Iran. In Iran worden de Palestijnen onderdrukt, wat doen SDBVP hier aan?
Wilders is een gekozen democratische volksvertegenwoordiger. Hij verdient ook respect.Hij kan ook door uw leden van uw vereniging zijn gekozen. U heeft geen hoge dunk van uw vereniging. Trouwens waarom gaan jullie niet eens te keer tegen het regiem in Iran?

@Leendert,
a) zelfs het Internationaal Atoomgezelschap kan op de dag van vandaag nog steeds geen uitsluitsel geven over de Iraanse atoombom.
b) ook in Iran zijn de fossiele brandstoffen eindig, kerncentrales is een uitstekend alternatief.
b) Israel heeft een omvangrijk arsenaal conventionele-,chemische- en atomaire wapens, maar nog steeds hebben ze het non-proliferatieverdrag ter verspreiding van kernwapens niet ondertekend. Veelzeggend.
c) Palestijen even erg als nazi's. Uw waardeoordeel over medemensen vertelt veel zoniet alles over uw denkwijze en karakter.
d) Iran moet worden geruimd. U begrijpt weinig van internationale politieke verhoudingen die ik u eerder geschetst hebt met betrekking tot Rusland en nu met Turkije in toenemende mate. Dat Israel zich steeds meer isoleert hebben ze grotendeels aan zichzelf te danken. Ik zie ook graag een Israel dat zich houdt aan resoluties en andere internationale rechtsregels en dat oprecht streeft naar vrede met buurlanden.
e) Iran moet worden geruimd. U zit dicht tegen de krijgstaal aan van die man uit Venlo, wiens naam ik niet uit m'n strot krijg.

Beste Robert, Teheran heeft het niet zo op met het Westen. Zij ontwikkelen een atoombom. Ze hebben gigantische oliebronnen in de grond zitten maar ze willen wel atoomcentrales en ultra centrifuge fabrieken voor de verrijking van uranium. Waarom gaan ze dat nou ontwikkelen? Geef daar eens een antwoord op. Ik blijf ook wel ver van Wilders maar ik kan hem ook geen ongelijk geven. De Islam is een gevaar voor de hele wereld. De Palestijnen die deze soort Islam verheerlijken zijn even erg als de Nazi's.Ze worden gefinancierd door Teheran. Daarom mijn stelling. Iran moet worden geruimd.

@Leendert,
U bent een frisse jongen met het gooien van een atoombom op Teheran. Enig idee wat dit zou betekenen? Niet alleen brand in het Midden Oosten, maar in de hele oostelijke helft van de wereld. In de Russische pers hebben Medvedev en Poetin laten weten geen brandhaard aan hun zuidelijke grenzen te dulden in verband met onrust onder de moslimbevolking van hun provincies. Maar daargelaten: wanneer het daar regent, druppelt het hier. Op uw en mijn hoofd en op die van mijn kinderen.Krijgszuchtige taal past in de vocabulaire van die man uit Venlo, laten we daar ver van blijven.

Deuternomium 25:17

In het algemeen ben ik met sommige forum leden niet eens. Er zijn "schrijvers" die alleen die het Joodse volk over een kam scheert. Ongegrond en antisemitisch. Zij zijn blijven hangen in de duisteren Middeleeuwen en geloven nog in de bloedsprookjes.Er zijn ook forumleden die de Palestijnen een warm hart toedragen en Israel liefst van de wereld kaart ziet verdwijnen.
Ik sta nog achter Israel ondanks hun politiek.

We kunnen Israel boycotten maar een boycot heeft alleen zin als het effect zal hebben. Een boycot van Zuid Afrika had geen zin omdat de producten( sinasappels enz) toch wel werden verkocht. Een boycot van Israelische producten heeft ook geen zin omdat er veel producten wat u gebruikt ook in uw computer zit .Sinasappels of olijven komen ook uit Israel.Nogmaals wil ik ook zeggen dat de Palestijnen in de GAZA of Westbank ook problemen zullen ondervinden van een boycot. Er zullen dan helemaal geen producten worden ingevoerd voor de eerste levensonderhoud bij een algehele boycot. Hoe moet dan een industrie moeten worden opgezet in de GAZA als er een boycot komt van Israelische producten (halffabrikaten).Een boycot is ingegeven door een zieke geest.

Nog even over de hulpgoederen van Libie. Waarom kochten zij geen producten in Israel zelf zodat de Palestijnen naast Israel ook een profijt kan hebben.. Libie heeft geen eens diplomatieke betrekkingen met Israel of met het Palestijns gezag op de Westbank.Worden zij door Iran gestuurd. Willen ze oorlog? Dan krijgen zij oorlog.Iran kan snel een atoombom boven Teheran verwachten als zij staten en landen blijft ophitsen tegen Israel. Turkije is al ingeluisd door Iran. Er volgen straks meer. Libanon, Syrie, Jordanie enz. Hulpgoederen sturen kan maar niet via de Israelische wateren.

Ik las nog de doelstelling van Stop de bezetting van Palestina. Het weder keren van alle Palestijnen naar hun woonplaatsen in het voormalige Palestina. De Palestijnen kunnen best naar Israel terug komen maar dan moeten zij ook huizen kunnen kopen. Waarschijnlijk kunnen ze het geld ontvangen van hun aanhangers.Hoe wordt dit probleem aangepakt? Via Iran of andere Arabische staten? Waar moeten de bewoners van Israel naar toe? Ook dan zal er weer een vluchtelingen probleem ontstaan. Dan kunnen jullie eens achter Israel gaan staan : Stop de Bezetting van Israel

Geachte Hr. van Wijngaarden, ik weet niet wat de bedoeling is om dit verhaal van de Hamas naar voren te brengen. De Hamas is NIET door Israel in leven geroepen, maar door Iran en de Hezbolla in Libanon. Dat weet u drommels goed. Verdraaiing van feiten is een bekend fenomeen bij Joden en Israel haters zoals deze site.Jammer dat er maar een mening geldt die van het extremisme van de Palestijnen die de vernietiging van de staat Israel willen.Daaronder valt de Hamas en Iran in een adem te noemen.

Blijkbaar heerst er nog veel onwetendheid over Hamas, dat de schuld krijgt over de belabberde situatie in o.a. Gaza. Maar wat velen blijkbaar niet weten, is dat Hamas door Israël werd opgericht als tegenhanger van de PLO. En ze werden zelfs bewapend door Israël, dus die paar kachelpijpen, die ze raketten noemen en 10 slachtoffers opleverden, kwamen uit de eigen Israëlische voorraad. Die ze vervolgens weer het recht gaf 1400 mensen in Gaza om te brengen, hoofdzakelijk vrouwen en kinderen. Lees het verhaal maar eens van Richard Forer, een voormalig joods lid van de AIPAC, op de onderstaande link:
http://www.scribd.com/doc/33694293/Hamas-was-created-by-Israel-A-MUST-READ-DOC Zo zie je dat steeds weer, Israël creëert zijn eigen problemen.

Inzake het MO-conflict. Wie bezet nou eigenlijk wie? Hamas maakt de dienst uit in de palestijnse gebieden. Zijn zorgen daar voor armoede en ellende. Waarom horen we nou niets over de arabieren die bijvoorbeeld in Haifa in harmonie met Joden samenleven. Wie hebben er laatst de hulpgoederen tegengehouden toen het israel de goederen naar Gaza wilde brengen. Waarom voert u alleen actie tegen Israel? Waarom niet tegen Egypte? Die hebben toch ook een blokkade mevr. Duisenberg. Zie toch eens in dat de Hamas het is die haat en geweld zaait tegen Israel. wist u trouwens dat er een vrouw in het hooggerechtshof van Israel zit van Arabisch komaf. Kijk ook eens op de volgende link, misschien dat dan het schaamrood bij u op de kaken gaat staan: http://isreality.nl/kinderen-zingen-anti-israel-oorlogslied/
Werk eraan dat er eerst goed en eerlijk onderwijs komt daar.
Uit het filmpje blijkt wel hoe die kinderen gehersenspoeld worden. Toon mij een filmpe waarop te zien is hoe joodse kinderen afschuwelijk geweldadig over de palestijnen zingen. Ik zal u zeggen die is werkelijk nergens te vinden.

Ik heb het artikel van Ad gezien. Ik ben blij dat hij zich druk maakt over de economie van de Palestijnen. Hij vergeet een ding. De Hamas maakt de dienst uit in Gaza. Israel zou baad hebben bij een goede economische groei van de Palestijnse gebieden en omgekeerd indien er een vrede's overleg zou komen. Een boycot van Israel zou een averechtse effect hebben. Er kunnen dan geen Israelische goederen meer in Gaza kunnen komen of Palestijnse in de Israelische gebieden.Hoe komt het eigenlijk dat er nauwelijksbeweging in het conflict is? Iran en de andere vijanden van Israel wil niet meewerken aan een oplossing. Zolang de Hamas uit is op de vernietiging van zijn eigen volk en Israel zal het economisch probleem ook niet worden opgelost.

De gevolgen van Israëls beleid voor de Palestijnse economie
Ad van de Gevel - 30 jun 2010 - Macro-economische politiek - 42 keer bekeken


Het beleid van Israel is omgeslagen van het integreren van de Palestijnse productiemiddelen in de Israëlische economie tot het marginaliseren en isoleren van de economie van de Palestijnse gebieden, betoogt econoom Ad van de Gevel. Dit heeft geresulteerd in een sterk verminderde Palestijnse productiebasis. De Palestijnen zijn hierdoor niet meer in staat zich soeverein te ontwikkelen.

De eerste Intifada van 1987 tot 1993
De eerste Intifada was een ongecoördineerde breed gedragen uitbarsting van geweld tegen de Israëlische aanwezigheid in de Westelijke Jordaanoever. De aanleiding was een dodelijk verkeersongeval tussen een Israëlische vrachtwagen en een Palestijnse taxi op de Gazastrook, maar de onderliggende oorzaak was de impasse waarin de strijd voor de Palestijnse bevrijding en onafhankelijkheid zich bevond.

De eerste Intifada is geëindigd met het Oslo Akkoord van 1993 tussen Israël en de Palestijnse Bevrijdings Organisatie (PLO), dat de sinds 1967 bestaande douane unie tussen Israël en de Bezette Palestijnse Gebieden formaliseerde. Dit akkoord met al zijn gebreken is nog steeds van kracht. Een van de belangrijkste miskleunen was dat alle Palestijnse importen via het Israëlisch douane systeem moesten lopen. Israël zou de indirecte belastingen en douanerechten op Palestijnse importen uit of via Israël incasseren en overmaken aan de Palestijnse Autoriteit (PA). Dit maakte de PA in grote mate afhankelijk van Israëls overdrachten. Het Akkoord gaf geen garantie voor de onbeperkte Palestijnse toegang tot de arbeidsmarkt van Israël en gaf Israël het recht om de condities daarvan eenzijdig te bepalen. Het Oslo Akkoord heeft in feite het ongunstige pad van afhankelijkheid van de Palestijnse economie van Israël vastgelegd en bestendigd. Daarmee heeft het Akkoord de Palestijnse economie voor lange tijd in gijzeling genomen.

Tweede Intifada van 2000 tot 2004
Op 28 september 2000 ging het Israëlisch-Palestijnse conflict een nieuwe fase in na het bezoek van Ariel Sharon (toenmalig minister van Defensie van Israël) aan de Tempelberg. Sharon’s bezoek was niet de oorzaak maar slechts de aanleiding voor het begin van de Intifada. De gewelduitbarsting was in feite al in de zomer van 2000 door de Palestijnse leiding gepland na de Camp David topontmoeting tussen de Amerikaanse president Clinton en de Israëlische en Palestijnse leiders waarbij Arafat resoluut de Amerikaans-Israëlische vredesplannen afwees.

Aan Palestijnse zijde vielen ruim vier keer zoveel slachtoffers als aan Israëlische zijde met name doordat herhaaldelijk via de Palestijnse media oproepen werden uitgezonden aan burgers om aan demonstraties mee te doen of om zich als menselijk schild op te werpen tegen Israëlische bulldozers die op zoek waren naar wapensmokkeltunnels tussen de Gazastrook en Egypte. In het kader van Israëls afsluitingspolitiek zijn strenge Israëlische restricties op het goederen- en personenverkeer een permanent kenmerk geworden van het Palestijnse economische leven.

Implicaties van de afsluitingspolitiek
De particuliere sector in Palestina is niet in staat gebleken het hoofd bieden aan de door Israël ingestelde afsluitingspolitiek. Dit is toe te schrijven aan de Israëlische mobiliteitsrestricties, het verlies aan vruchtbare landbouwgrond in de West Oever en Gaza en de gebrekkige toegang tot de overblijvende landbouwgrond. De Palestijnse landbouw is niet langer in staat gebleken om werk te verschaffen aan arbeiders met een lage productiviteit zoals dat sinds 2000 het geval was. De PA kon als ”employer of last resort” geen banen creëren.

De in 2002 begonnen constructie van de Afscheidingsmuur resulteerde in de confiscatie van ongeveer een vijfde van de meest vruchtbare landbouwgrond in de West Oever en dwong 3500 ondernemingen tot het sluiten van hun zaak en verstoorde de toegang tot weg- en waterbouwkundige netwerken. Visserij is alleen toegestaan binnen een kleine afstand van de kust wat resulteert in uitputting van de visgronden.

Voor Palestijnse bedrijven wordt de keuze om goederen te produceren voor de binnenlandse of buitenlandse markten niet meer bepaald door comparatief voordeel, maar door de kosten van Israëlische veiligheidsmaatregelen. Dit werkt vernietigend voor de kleine Palestijnse bedrijven met hun producten van lage toegevoegde waarde en leidt tot een verlies van schaalbesparingen.
Tussen 2000 en 2008 is cumulatief het reëel per capita BNP gedaald met 34 procent. De armoede onder de Palestijnen heeft zich verbreed en verdiept.

De kosten van de tweede Intifada
Voor de tweede Intifada heeft Paul de Boer de kosten van Israëls bezetting voor Palestina voor de jaren 2000, 2001 en 2002 berekend. Hij ging daarbij uit van een door het IMF en Wereldbank gegeven hypothetische groeivoet zonder Intifada van 3 procent en een inflatie van eveneens 3 procent en heeft deze vergeleken met de werkelijke groeicijfers. Op deze basis bleken de kosten van de tweede Intifada $5422 miljoen te bedragen. Het beschikbaar bruto inkomen (na inkomensbelasting) per hoofd van de bevolking daalde met bijna een kwart van $1938 tot $1469, terwijl volgens het groeiscenario het per capita inkomen zou stijgen van $1938 naar $2059. De berekende kosten zijn gelijk aan het bruto nationaal inkomen van 1999, zodat het lijkt alsof gedurende de Intifada periode de Palestijnen een jaar lang niet gewerkt hebben.

Macro-economische effecten
Over de periode 2000-2005 heeft UNCTAD een macro-economische studie gemaakt waarin twee scenario’s de revue passeren. Het basisscenario gaat er vanuit dat er geen wijziging komt in Israëls afsluitingspolitiek. Het tweede scenario toont aan hoe de Palestijnse economie zich zou hebben gedragen bij een minder restrictieve afsluitingspolitiek, dat wil zeggen bij een afsluiting voor slechts 40 dagen per jaar en bij ontvangst van lagere buitenlandse transfers (primair donor hulp). Hierbij is geen rekening gehouden met de Afscheidingsmuur. Als dat wel het geval zou zijn geweest zouden de kosten van de afsluitingspolitiek veel hoger zijn geweest.

Een vergelijking van de twee scenario’s geeft aan dat de binnenlandse Palestijnse werkgelegenheid daalt met meer dan 311.000 arbeidsplaatsen op jaarbasis en dat de Palestijnse werkgelegenheid in Israël daalt met 325.000 arbeidsplaatsen per jaar. Dit brengt het totale Palestijnse werkgelegenheidsverlies over 2000 -2005 op 636.000 arbeidsplaatsen op jaarbasis. Dit is meer dan het totaal aantal banen dat in Palestina in 2005 bestond.

De productiecapaciteit van de Palestijnse economie ondervindt de nadelige gevolgen van de vernietiging van de infrastructuur en particuliere en overheidseigendommen. Het Palestijnse kapitaalverlies is over 2000-2005 geschat op $3,7 miljard, wat een derde is van de $11,2 miljard kapitaalvoorraad van vóór 2000. Hier ligt de verklaring voor de aanzienlijke productiviteitsdaling en de daarmee samenhangende daling van de reële lonen. De lange termijn vooruitzichten hiervan zijn niet rooskleurig, immers minder kapitaal leidt tot lagere groei, lagere arbeidsproductiviteit en daarmee tot lagere reële lonen en minder besparingen.
Producenten worden gedwongen om de bestaande voorraad kapitaalgoederen intensiever te gebruiken. Importen voor onderhoud en herstel van de bestaande kapitaalgoederen worden geblokkeerd of vertraagd, zodat deze sneller aan veroudering onderhevig zijn.

Het cumulatief productieverlies over 2000 tot 2005 is geschat op $8,4 miljard, wat tweemaal de grootte van het BNP was in 1999. Er is sprake van een structuurverschuiving ten nadele van de landbouw en industrie en ten voordele van de dienstensector. Dat laatste is niet het gevolg van een toegenomen vraag naar diensten, maar is een reactie op de acute werkloosheid waarbij diensten fungeren als een toevluchtsoord voor werkloosheid.
De voortdurende versnelde productiedaling en de lagere reële lonen maken het vanwege de lagere belastingopbrengsten moeilijk voor de PA om de inkomensoverdrachten aan de marginale en arme delen van de bevolking te vergroten.
Samenvattend, de economische situatie van de Palestijnse economie is sinds de tweede Intifada en de instelling van de mobiliteits- en toegangsrestricties in 2000 aanmerkelijk verslechterd. Terwijl de reële groei van het BNP gemiddeld 8,5 procent was gedurende 1995-99, daalde deze feitelijk tot nul over de periode 2003-05. Sinds 2000 is het reële BNP beneden haar potentieel.

De verwoesting van Gaza
Nadat in juni 2007 na correct verlopen verkiezingen Hamas de macht kreeg in de Gazastrook, heeft Israël vanaf september 2007 een blokkade van alle grensovergangen in en uit de Gazastrook ingesteld. Het afvuren van raketten op de Israëlische burgerbevolking door Hamas en het voortdurende gevangenschap van de Israëlische korporaal Gilad Shalit vormen voor Israël een voldoende rechtvaardiging voor de voortdurende blokkade waarmee de gehele burgerbevolking van de Gazastrook gestraft wordt. Hiermee is economische ontwikkeling in Gaza onmogelijk geworden. Door de afsluiting hebben 95 procent van de particuliere ondernemingen moeten sluiten waarmee ongeveer 100.000 banen zijn weggevallen. Importen in Gaza zijn alleen mogelijk voor goederen die essentieel zijn voor het humanitaire minimum en grondstoffen behoren daar niet bij volgens Israël. Bijvoorbeeld kleine hoeveelheden margarine voor huishoudelijk gebruik mogen geïmporteerd worden, maar grote hoeveelheden wijzen op een industriëel gebruik waarop een importverbod rust.

De blokkade vindt plaats tegelijk met telkens terugkerende cycli van geweld en schendingen van mensenrechten. Het doel van Operatie Gegoten Lood (Cast Lead) die Israël van 27 december 2008 tot 18 januari 2009 in de Gazastrook uitvoerde was het uitschakelen van de militaire infrastructuur van Hamas die raketten op Israël afvuurde en om de tunnels tussen de Gazastrook en Egypte voor de smokkel van o.a. wapens te vernietigen.

Drie jaren van blokkade van Gaza hebben geresulteerd in de verwoesting van het levensonderhoud, toenemende voedselonveiligheid, fysieke persoonlijke onvrijheden, onmogelijkheid tot reconstructie, een voordurende energiecrisis, verslechtering van water en hygiënische infrastructuur, een zorgelijk gezondheidssysteem en een ondermijnd onderwijsstelsel.

De tunneleconomie in Gaza
De economie van Gaza drijft bijna volledig op salarissen van de PA en enige humanitaire hulp. De particuliere sector in Gaza is ineengestort en er rest slechts luttele activiteit met behulp van goederen die binnenkomen via de 400 tot 600 tunnels onder de grens met Egypte. Deze worden grotendeels gereguleerd door de Hamas en bieden toegang tot goederen die anders niet beschikbaar zouden zijn. Allerlei soorten goederen komen via tunnels Gaza binnen, inclusief bouwmaterialen, levende have, kasgeld, voedsel en wapens. Duizenden mensen inclusief kinderen zijn tewerkgesteld in het overbrengen van goederen door de tunnels en in de constructie en onderhoud ervan. De tunnels vormen een groot veiligheidsrisico voor degenen die daarin zijn tewerkgesteld. De tunnels bieden geen duurzaam alternatief voor de hervatting van het goederenverkeer via de officiële kanalen met Israël.

Herstelplannen voor Gaza wachten op uitvoering
Tijdens de internationale conferentie van Sharm El-Sheikh van 2 maart 2009 hebben donoren $4,5 miljard toegezegd voor de reconstructie van Gaza. Maar de daadwerkelijke uitkering van die verplichtingen moet nog beginnen en de meeste donoren hebben voorwaarden daaraan gesteld in de vorm van politieke ontwikkelingen in Gaza. Gaza’s economie is nog steeds onder blokkade en wacht op het begin van reconstructie.

Vergelijking tussen Westoever en Gaza
Terwijl de macro-economische situatie in de West Oever verbeterd is, blijft de situatie in Gaza ten gevolge van de blokkade moeilijk. Sinds 2008 is er een duidelijke verslechtering in Gaza ten opzichte van de Westoever.
In de eerste helft van 2009 was de werkloosheid 18 procent in de West Oever en 37 procent in Gaza. De nominale lonen per dag in de particuliere sector stegen in de Westoever van NIS (Nieuwe Israëlische Shekel) 75 in 2007 tot NIS 81 in 2008-3, wat neerkomt op een reële stijging van 2 procent. In Gaza daalden de lonen per dag van NIS 53 tot NIS 41 ofwel met 30 procent in reële termen.

De inflatie is voor de Palestijnen scherp gedaald ten opzichte van haar piek in midden 2008 voornamelijk ten gevolge van de daling in de wereldprijzen van voedsel en olie. De invloed daarvan op de inflatie is sterker dan in Israël omdat voedsel een hoger gewicht heeft in het consumptiemandje van de Westoever en Gaza. In Gaza is de inflatie hoger dan in de Westoever vanwege de blokkade.

De banksector is slechts beperkt blootgesteld aan de globale financiële markten ten gevolge van strenge regulering en conservatieve bankkredieten. Terwijl het bankkrediet in de Westoever daalde met 13 procent tot September 2008, was deze daling in Gaza 57 procent. Gaza heeft duidelijk te lijden van een tekort aan kasgeld. De banken in de Westoever worden beperkingen opgelegd om hun filialen in Gaza van kasgeld te voorzien. De informele economie is opgebloeid wat vergezeld gaat van een inefficiënte ruil in natura.

De versterking van de blokkade op Gaza leidde in 2008 tot een scherpe daling van de importen en de door Israël geïnde BTW opbrengsten, waarvan een deel (65 procent) ten laste komt van Gaza, terwijl deze voor de Westoever stegen met 20 procent.

De financiële positie van de PA blijft precair. Om de begrotingsdoelstelling te realiseren moeten de inkomsten stijgen en de uitgaven dalen. Beide posten blijven in feite achter bij de begrotingsdoelstelling zodat een overheidstekort resulteert van 20 procent, inclusief Gaza zelfs van 25 procent. Het financieringstekort moet worden opgevangen door binnenlandse leningen van banken en grotere buitenlandse hulp.

Recente ontwikkelingen en versoepeling blokkade
Begin 2009 heeft Israël een aantal stappen genomen om in de Westoever de toegangsrestricties en de veiligheidsmaatregelen te versoepelen. Maar deze maatregelen zijn slechts een lapmiddel gegeven de voortdurende groei van de nederzettingen en Israëls controle van 60 procent van de West Oever. Israël handhaaft de blokkade van Gaza.

Het huidige geringe Palestijnse groeiherstel wordt meer aangedreven door de enorme instroom van donorfondsen die de consumptie stimuleert en niet door verbetering van het investeringsvertrouwen. Het gevaar is derhalve dat het herstel niet duurzaam is. Er zijn geen tekenen die wijzen op herstel van de particuliere investeringen en de overheidsinvesteringen van $250 miljoen bedragen slechts 5 procent van het BNP.

Op 9 juni 2010 heeft Egypte de grens voor onbepaalde tijd geopend, maar Israël weigert dit zolang Hamas het geweld niet afzweert. Wel gaf Israël op die dag toestemming een aantal levensmiddelen in de Gazastrook door te laten, zoals sap, chips, frisdrank en fruitsalade, maar Hamas wilde dit niet toestaan zolang Israël de blokkade volhoudt. De fabrieken in Gaza kunnen deze producten best zelf maken als Israël maar zou toestaan dat grondstoffen worden ingevoerd.

Conclusie
De Palestijnen zijn er tot nu toe niet in geslaagd stabiele instituties te creëren en economische ontwikkeling tot stand te brengen; hun dagelijks bestaan is afhankelijk van de goede wil van donoren; zij zijn blootgesteld aan gewelddadige dood, verwondingen, gevangenneming en deportatie alsmede aan onteigening van grond en schade aan eigendommen; zij lijden van hoge werkloosheid; vele jonge mensen worden verhinderd te gaan studeren; er is armoede onder brede lagen van de bevolking; voedsel is onveilig en dagelijks ondergaan zij vernederingen in hun huizen, op straat en bij wegblokkeringen.

De economie van de Westoever en Gaza hebben tot dusver nauwelijks te lijden gehad van de globale economische crisis. Dit is voornamelijk toe te schrijven aan de afwezigheid van sterke bancaire en handelsrelaties met de rest van de wereld en de isolatie die het gevolg is van Israëlische mobiliteits- en toegangsrestricties in de Westoever en de blokkade van Gaza. Desalniettemin kan de globale recessie de groei in Israël verminderen wat de Palestijnse export negatief beïnvloedt. Deze is momenteel echter slechts 15 procent van het Palestijnse BNP zodat het negatief effect beperkt is. Bovendien kan de globale recessie de bereidheid en het vermogen van donoren om financiële assistentie te verlenen negatief beïnvloeden.

Zonder opheffing van de mobiliteits- en toegangsrestricties van personen en goederen is er weinig vooruitzicht voor een duurzaam Palestijns economisch herstel.

Onder normale omstandigheden toont de dynamica van integratie tussen twee ongelijke economieën een patroon van divergentie gevolgd door convergentie. In de initiële fase van integratie zal het grote land met de meer ontwikkelde industriële sector profiteren van schaalbesparingen die de kleinschalige ambachtelijke productie in het kleine land zal uitschakelen zodat de kloof tussen de twee economieën groter wordt. Maar in de latere fase zal een omkering in het dynamisch proces plaats vinden. Toenemende kosten in de grotere economie en negatieve externe effecten vanwege congestie overtreffen de voordelen van grotere efficiency. Investeringen in de kleine economie worden aantrekkelijk zodat het arme land sneller begint te groeien dan het rijke land en de kloof kleiner wordt.

Maar tussen Israël en Palestina gebeurde precies het tegenovergestelde. Gedurende de eerste twee decennia van de bezetting tot het einde van de zeventiger jaren was er sprake van een langzame convergentie waarbij de verhouding tussen de Palestijnse BNP per hoofd ten opzichte van dat in Israël steeg van 11 procent naar 14 procent. Maar van toen af daalde de verhouding bijna voorturend. In 2000 was de verhouding 9 procent en op het ogenblik is deze ratio 6 procent.

De reden voor dit abnormaal patroon is dat de bezettingsstrategieën in de loop van de tijd in intensiteit zijn toegenomen waardoor de effecten van polarisatie zijn versterkt en de spreidingseffecten zijn verminderd.

De basisfout van de Oslo Akkoorden was dat de kwestie van de Palestijnse soevereiniteit niet adequaat is behandeld en niet is bezien als onderdeel van een uiteindelijke oplossing. Dit heeft geresulteerd in een ongunstige relatie van afhankelijkheid waarin de Palestijnen zwakker worden.

Het Oslo Akkoord was meer toegesneden op de wensen van de Israëlische economie dan op de ontwikkelingsbehoeften van de Palestijnse samenleving. Het Akkoord legde een ongelijke integratie vast van de Palestijnse economie met de meer geavanceerde Israëlische economie.

Het Oslo proces was ten onrechte gebaseerd op het vredestraject van geleidelijkheid. Maar een benadering van “reverse engineering” waarin de twee partijen eerst overeenstemming bereiken over het einddoel en pas dan besluiten over het proces van realisatie biedt betere vooruitzichten. Geleidelijkheid heeft de vorm van incrementalisme waarbij slechts stap voor stap afgelegd wordt zonder overeenstemming over het eindresultaat.

Het Israëlisch-Palestijns conflict is een conflict tussen twee volken over één grondgebied. In principe zijn er twee mogelijke oplossingen: een Twee Staten schema, dat wil zeggen de verdeling van het grondgebied over twee staten en twee soevereine economische eenheden, ofwel een ”Een Staat” oplossing met de vestiging van een enkele politieke en economische eenheid. Als er geen overeenkomst tot stand komt, blijft natuurlijk de status quo gehandhaafd, die uiteindelijk negatief voor beide partijen zal uitpakken.

Beide volken zijn intern diepgaand verdeeld over deze oplossingen. Tijdens de Annapolis Conferentie in november 2007 bereikten de drie belangrijkste partijen – de Palestijnen (Fatah, maar niet de Hamas regering in Gaza), de Israëli’s en de Amerikanen – overeenstemming over een ontwerp voor onderhandelingen. Maar er bestaan nog grote verschillen van inzicht over details, zoals de status en grenzen van Jeruzalem en de Tempelberg, de grenzen van de toekomstige Palestijnse staat, de Israëlische nederzettingen in de West Oever, de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen, de opheffing van de blokkade van Gaza.

Doordat ook de internationale gemeenschap Hamas is gaan boycotten is de mogelijkheid verloren gegaan om invloed uit te oefenen op Hamas en daaruit putten radicale elementen in Gaza kracht. Bij een succesrijk vredesproces zal Hamas betrokken moeten worden. Verzoening tussen Fatah van de Westoever en de Hamas- regering zal daaraan vooraf moeten gaan. In Gaza houdt Hamas nog150 Fatah-leden gevangen en op de Westoever heeft Fatah 500 Hamas-leden opgesloten.

Het nieuwe Israëlische ”economische vredesinitiatief” van 2009 op basis van 25 maatregelen als een interim oplossing voor de Westoever heeft als doel om daarmee de grondslag te leggen voor toekomstige vredesbesprekingen. Hoewel economische vrede belangrijk is om uiteindelijke vrede te bereiken is het geen substituut voor vrede. Zonder vooruitgang op politiek gebied leidt het niet tot vrede. Het gevaar is niet alleen groot dat de aandacht verschoven wordt vanuit het politiek proces, maar ook dat teruggekeerd wordt naar de periode van Israëlische dominantie van de Palestijnse economie.

Nodig is een verschuiving uit het nominale bilateralisme van het Oslo Akkoord dat in feite het unilateralisme maskeerde van de Israëlische bezetting naar een multilateraal platform. De autonomie van de Palestijnse economie moet opnieuw verankerd worden binnen een multilateraal kader en niet in zo’n disfunctioneel bilateraal kader als van het Oslo Akkoord. Dit kan de kansen van het onaantrekkelijke huidige vooruitzicht van de status quo voor de Palestijnen aanzienlijk verbeteren. Ook Israël zou daarvan profiteren.

Referenties:
P. de Boer, Economische kosten van de tweede Intifada, ESB vol. 93 (4534), 2 mei 2008

IMF, Macroeconomic and Fiscal Framework for the West Bank and Gaza: Fourth Review of Progress, Staff Report for the Meeting of the Bad Hoc Liaison Committee, September 22, 2009

World Bank, A Palestinian State in Two Years: Institutions for Economic Revival, Economic Monitoring Report to the Ad Hoc Liaison Committee, September 22, 2009

R. Khalidi en S.Taghdisi-Rad, The economic dimensions of prolonged occupation: Continuity and change in Israeli policy towards the Palestinian economy, UNCTAD, August 2009

United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs occupied Palestinian territory (OCHA), The Humanitarian Impact of Two Years of Blockade on the Gaza Strip, August 2009

UNCTAD, Policy Alternatives for Palestinian Sustained Development and State Formation, 1 May 2009.

Te citeren als:
Ad van de Gevel, “De gevolgen van Israëls beleid voor de Palestijnse economie”, Me Judice, jaargang 3, 30 juni 2010.

Dit artikel kan worden overgenomen met bronvermelding. Toezending van bewijsexemplaren wordt op prijs gesteld. © Me Judice

Stop de bezetting van Israels hartland, het bijbelse Judea en Samaria (ook wel westbank genoemd) door arabische terreurorganisaties (zoals Fatah en Hamas) en de arabische leiders buiten Israel. Erken Isarel als staat en verlang vrede middels een volks petitie in de arabische landen.
Dan kan de bufferzone!! (zie Abba Eban Mijn Land) die in 1967 noodgedwongen door ISrael is ingenomen besproken worden...

Deze dag is een zwarte dag voor alle mensen die You Tube bekijkt. Je ziet Palestijnse kinderen zingen over het martelaarschap. Zo krijg je nooit vrede daar. Het is een zwarte dag voor iedereen die geloofd dat ze door martelaarschap in de hemel komen. Wanneer ontwaken zij uit deze boze droom? Er zijn geen 70 maagden die de martelaren krijgen, die zijn allang uitgeneukt. Of ze worden elke keer door Allah ververst? Lijkt mij stug. Die man heeft het te druk om iets anders te doen, denk ik. Maar goed, kinderen behoor je dan betere kinderliedjes bij te brengen dan dit enge soort, die door Ajazira wordt versprijdt.

Erdal, Ik heb je verhaal gelezen. Maar frendly fire komt meestal veel voor. Jammer dat je maar weer oude koeien uit de sloot haalt. De onafhankelijks oorlog is ontstaan doordat de arabische landen Palestina ( Israel) aanviel. De Hagana was net zo'n "bevrijdings" organisatie als de Hamas.
Het was in 1945 gebeurd. Ik haal ook niet de wandaden naar boven die de Watergeuzen hebben gepleegd in 1598? Waarom in hemelsnaam kom jij dan met dit verhaal?

Heer Lamp,
Die straatboefjes( nog zacht uitgedrukt) kijken alleen naar AlJazira. Dit betekend dat ze maar eenzijdig nieuws krijgen voorgeschoteld. Laten ze maar eens intergeren in Nederland.Dat lukt niet als hun onderwijs ook zo belabberd is (er sluiten Islamitische scholen).Daarnaast hebben ze geen recht om keppeltjes van iemands hoofd te trekken. Ik geloof dat Wilders nog meer aanhang krijgt als dit door gaat.Dit willen wij toch niet? Eenzijdige TV van de Aljazira over Israel wordt een beetje vervelend. Ik kijk ook naar de andere kant van het Palestijns probleem. Hoe lossen we het op?

Ja, straatschoffies zijn straatschoffies, of ze nu Marokkaanse ouders hebben of Nederlandse. Doorgaans krijgen ze dat niet van huis uit mee. Integendeel, Marokkaanse ouders voeden hun kinderen meestal veel strenger op dan Nederlandse ouders. In de vrijgevochten bende die Nederland tegenwoordig is raken ze zo gemakkelijker de weg kwijt en worden rebels tegen alles. Daarbij worden Marokkanen doorlopend gekwetst en gediscrimineerd en vinden alleen al om die reden geen baan. Dat Israël consequent en bij voortduring het Internationaal Recht en de mensenrechten schendt, wordt door de Nederlandse regering altijd vergoelijkt en verder in de doofpot gestopt. Echter, thuis zien de kinderen wel het nieuws van Al Jazeera dat niets verdoezelt.
Op het verschil tussen joden en Israëlische zionisten wordt ook ook door de Nederlandse media onvoldoende gewezen, zo ook in ons onderwijs. Hier worden goede fatsoenlijke Nederlandse joden dan weer slachtoffer van. Om dan als Nederlandse zionist als repressaille varkenskoppen in moskeeën te gaan gooien is wel veelzeggend over het beschavingspeil en zal jodenhaat, of wat er voor door gaat alleen maar aanwakkeren.

Even over het Marokaanse straatschoffies. Ze zijn lui, ze gaan niet naar de Moskee en ze zijn niet tolerant tegenover onze Joodse medeburgers. Altijd als Israel in de fout gaat worden ze steeds meer anti Joods. Krijgen ze dat van huis uit mee? Het onderwijs zou iets aan hun gedrag moeten veranderen. Maar helaas gebeurt dat niet. Ik krijg indruk dat zij de Palestijnse revolutie ook in Nederland kwijt willen.Aan gebrek aan beter. Ze bellen aan bij Joodse mensen en gaan hun bekogelen met eieren en slaan ook mensen. Ze maken de Hitler groet en schelden mensen uit. Laten we eens wat varkenskoppen in hun Moskee gooien.

Ik vond het zeer grappig wat men schreef over het Israelisch elftal. Ten eerste wil ik zeggen dat de Palestijnen evengoed hun spelregels maken. Het stuk wat tegen Israel werd geschreven vond ik dan ook zielig en grappig.Vooral dit door een Belg is geschreven.

hansgra : je blijft hangen in het 'paradigma' welke zegt dat alles altijd aan Israel, of erger, alles aan 'de joden' ligt.
Als Israel in het geval van de 'vredesboot' uit was op dood en verderf, hadden ze niet 1 voor 1 aan boord gegaan....denk je ook niet? Dan hadden ze van marineschepen de 'vredesboot'naar de kelder geholpen of vanuit helicopters iedereen en alles doodgeschoten.... of niet? Maar zo ging het niet, 1 voor 1 gingen ze aan boord en werden nog voor ze voet aan dek zetten verrot geslagen ! Ik hoop dat je vertroebelde inzichten spoedig zullen veranderen.

Inderdaad, Palestina ontbreekt. En er ontbreekt heel wat historische kennis op deze website. Er wordt alleen maar met modder gegooid naar Israel. Een puur antisemitische website dus.
Mijn bericht van 18 juni j.l. is bijvoorbeeld zo maar verwijderd. Waarschijnlijk te prikkelend? Je mag wel tegenstander zijn maar ...............onze mening telt !!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Moderator. Gretta's gastenboek is nadrukkelijk bedoeld voor reacties die zich richten tot mevrouw Duisenberg. De rubriek is dus NIET bedoeld voor discussie. Daarvoor verwijzen wij naar de rubriek "Reacties van lezers". Reacties die zich hier niet aan houden zullen verwijderd worden. Dat is geen censuur op inhoud, maar zijn gewoon de regels van het gastenboek. Namens mevrouw Duisenberg danken wij u voor uw reactie.

Jozef K. ; "Palestina ontbreekt. Palestina wordt niet genoemd bij het Zeerechtverdrag, zelfs niet als land dat het verdrag niet heeft getekend." >>kan goed kloppen, palestina bestaat namelijk niet als land, heeft ook noot als land bestaan. Slechts als landstreek is het in het leven geroepen door de Romeinen...

Hierbij wat achtergrondinformatie over het Zeerechtverdrag (UNCLOS). De meeste landen zijn hierbij aangesloten, o.a. USA en Turkije ontbreken. Dit verdrag regelt de 12 mijlszone (22 km), de territoriale wateren. De EEZ (exclusieve economische zone) van 200 mijl (370 km) begrenst een gebied waar een land recht heeft op grondstoffen zoals olie, gas en vissen. Als de gebieden elkaar overlappen, zoals in de Noordzee, dan worden er verdragen afgesloten over de grenzen.
Voor de Middellandse Zee zijn de EEZ ook aangegeven op het kaartje van EEZ Europese Unie dat voor Italie is gemaakt. Behalve Italie treffen we daar aan: Spanje, Frankrijk, Malta, Griekenland en Cyprus. Er is een conflict tussen Turkije en Griekenland, zelfs over de 12 mijlszone is een conflict. Verder zijn op de uitvergroting van het kaartje de EEZ te zien van: Iran, Jordanie, Israel, Egypte, Libie, Algerije, Tunesie en Marokko.
Palestina ontbreekt. Palestina wordt niet genoemd bij het Zeerechtverdrag, zelfs niet als land dat het verdrag niet heeft getekend.
De aanval op een burgerschip 31 mei 2010 vond plaats door Israel op 65 km afstand van de Gaza-kust, Palestina. Dit is volgens internationaal recht niet toegestaan. Zelfs het bezoek van een vijandige militaire vloot buiten de 12 mijlszone is moeilijk te voorkomen, hoewel men in de praktijk wel de aanval zou openen. In principe mag iedereen zich buiten de 12 mijlszone vrijelijk bewegen. Zodra men binnen de 12 mijlszone komt ligt het anders. Maar bij de Gazastrook bezit Israel uiteraard geen 12 mijlszone.

http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_economica_esclusiva

Het kaartje van de EEZ van de Europese Unie is slechts indicatief en heeft geen juridische en/of volkenrechtelijke status. Het kan dan ook niet in een zaak voor een rechtbank worden gebruikt. Wellicht zijn er betere kaarten in omloop.

@Leendert, Je weet best hoe het probleem opgelost kan worden. Gewoon, doordat ook Israel zich aan alle resoluties van de Verenigde Naties dient te te houden.

Oorlog is alleen goed voor de begrafenis ondernemer meneer Lamp voor beide partijen. Hoe wilt u het Palestijns Israelisch probleem oplossen? Economische boycot heeft hier een boomerang effect. Het komt op de hoofden van de burgers terecht, zowel die van Israel en van de bewoners van Gaza. Is dat de bedoeling van de voorstanders van een Palestijns zelfbestuur? Van wie krijgt de Palestijnen dan wapens en granaten? De vraag is voor deze club. Iran bijvoorbeeld. Je kan wel duizend schepen sturen op gegeven moment kijkt de wereld niet meer om naar de Palestijnen, dood of levend. Ze spelen nu echt een slachtofferrol. Willen ze dan de Holocaust vergelijken met hun eigen lot? Er moet uiteindelijk een oplossing komen van het conflict. Hamas moet nu eindelijk Israel erkennen als staat. Zodat er een oplossing komt. Gaza en de Westbank zal dan Palestijns kunnen worden onder Turks mandaat en Israel zal weer Brits moeten worden. Of laten we het aan de Italianen over, het was ooit Romeins. We kunnen terug gaan in de tijd van wie Palestina nou was. Ooit woonde er niemand, maar dat was weer een miljoen jaar geleden toen nomaden door de vruchtbare dalen zworven op zoek naar de sabeltandtijger, hun eigen vijand. Dus geen Joden. Maar goed ik wens u een oprecht sjalom en wijsheid

Bezetting vormt een enorme kostenpost voor Israël door Ad van den Gevel. Een goed artikel dat belicht wat vaak onderbelicht wordt.
Helaas geeft het bij twee alinea's de reden van Israël's handelen niet correct weer. Dit betreft: ten eerste de afscheidingsmuur. Deze is nooit opgericht om aanslagen te voorkomen, maar alleen om gebied bij Israël in te lijven. Het is nog steeds voor Palestijnen geen enkel probleem om vanuit de Westoever aanslagen te plegen in wat internationaal als Israëlisch gebied wordt beschouwd. Er bestaat een Palestijns convenant om dat niet meer te doen.
Ten tweede: operatie Cast Lead, deze operatie had geen ander doel dan de bevolking van het belegerde Gaza tot opstand tegen hun Hamas bestuur aan te zetten, hetgeen een misrekening van Israël was.

Iran stuurt een "humanitaire" scheepslading. Dit is een teken dat Iran het vuurtje wil opstoken. Israel is nu bereid om de grenzen voor humanitaire goederen te openen. Dit betekend dat Iran deze goederen via Asdoth kunt lossen, dus.De zorgen om de economische kostenpost kan door SDBP dus worden gedragen dus..

Bezetting vormt enorme kostenpost voor Israël
Ad van de Gevel - 10 jun 2010 - Economisch denken - 325 keer bekeken - 1 reactie


De voortdurende bezetting van de Westelijke Jordaanoever en het in de tang houden van de Gazastrook kost de Israëlische overheid jaarlijks een kleine 5 miljard euro, dat is bijna 10 procent van de begroting, becijfert econoom Ad van de Gevel. De kosten van de bezetting zijn sterk gestegen na de tweede Intifada. Vanwege verdringing van uitgaven aan onderwijs, gezondheidszorg en armoedebestrijding heeft dit beleid bovendien bredere sociale kosten voor Israël.

Snelgroeiende kostenpost
Israël betaalt een hoge prijs voor de uitbreiding van het grondgebied die begonnen is na de Zesdaagse Oorlog van juni 1967 tussen Israël en de Arabische buurlanden Egypte, Jordanië and Syrië. Van 1967 tot 1987, de eerste twee decennia van de bezetting, waren de kosten voor Israël relatief laag en werden deze min of meer gecompenseerd door voordelen. Maar sinds de Tweede Intifada (Intifada betekent Opstand), die duurde van september 2000 tot november 2004, zijn de kosten van de bezetting dramatisch gestegen terwijl de voordelen afnamen.

De voortdurende bezetting door Israël en de confrontatie tussen Israël en de Palestijnen is buitengewoon schadelijk geweest voor beide partijen maar speciaal voor de Palestijnen. In dit artikel worden alleen de kosten voor Israël besproken. Het kernpunt van dit artikel is dat voor Israël het voortdurende conflict een zware sociale, financiële en economische last is geworden. Het ondermijnt economische groei, vormt een sterke belasting voor de begroting, beperkt de sociale ontwikkeling, is uitputtend voor het leger, verdeelt het land politiek en bedreigt de toekomst van het land als een Joodse staat. Bovendien leidt het tot de dood en verwondingen van duizenden Israëli’s.

Het feit dat dit buiten Israël nauwelijks bekend is vormt geen verrassing maar wat wel opvalt, is dat de sociale en economische kosten van de bezetting geen regelmatig onderdeel zijn van het politieke en maatschappelijk debat in de media in Israël.

De nederzettingen
Een constante provocatie die voortdurend tot conflicten heeft geleid is de vestiging van nederzettingen op Palestijns grondgebied sinds eind jaren zeventig. Deze kolonies vormen een enorme belemmering om een politiek compromis te bereiken. Israël heeft duizenden hectaren grond van de Palestijnen ingenomen waarop het talrijke nederzettingen heeft gevestigd en waar nu honderdduizenden Israëlische burgers leven. De regering van Israël heeft een consistent beleid gevoerd om Joodse burgers met behulp van financiële prikkels en subsidies er toe aan te zetten om naar de West Oever te migreren. Daar de nederzettingen omringd zijn door inheemse Palestijnen, worden de kolonisten voorzien van uitgebreide beveiligingsinstallaties die bemand zijn door (jonge) bewapende soldaten. Volgens internationaal recht zijn de nederzettingen in de bezette gebieden illegaal. Artikel 49 van Deel I van de Vierde Geneefse Conventie zegt: ”De bezettende macht zal geen delen van zijn eigen burgerbevolking deporteren of overbrengen naar het gebied dat het bezet houdt.”

De afscheidingsmuur
Sinds 2002 is Israël begonnen met de bouw van de Afscheidingsmuur. Dit project dat nog steeds onder constructie is kost bij benadering 2,35 miljard euro. Het was de bedoeling om de vrije toegang van de Palestijnen tot Israël te stoppen om aldus de acties van de zelfmoordbrigades onmogelijk te maken. Als de Muur gebouwd zou zijn volgens de Wapenstilstandlijn van 1949 zou deze 313 kilometers lang zijn geweest. Maar de Muur is zo opgezet dat grote delen Palestijns grondgebied zijn geannexeerd. Dit maakt de Muur meer dan tweemaal zo lang, dat wil zeggen 790 km. Hoewel de constructie van de Muur een eenmalige zaak is zijn er continu onderhoudskosten.

Operatie ‘Gegoten lood’ (in het Engels: Cast Lead)
Een van de belangrijkste gebeurtenissen van Israëls bezetting waren de luchtaanvallen aangevuld met een grondoffensief op de Gazastrook van 27 december 2008 tot 18 januari 2009. Het doel van Israël was het uitschakelen van de militaire infrastructuur van Hamas om raketten op Israël af te vuren en om de tunnels tussen de Gazastrook en Egypte voor de smokkel van o.a. wapens te vernietigen. Behalve de ongeveer 1300 doden onder de inwoners van de Gazastrook werden er 20.000 gebouwen verwoest of beschadigd, met een geschatte materiële schade van 1,3 miljard euro. De vernietigde productiecapaciteit is geschat op 1,6 miljard euro. Hoewel Israëls leger een duidelijk militair voordeel had ten opzichte van Hamas in aantallen, training en uitrusting kan men niet stellen dat Israël het conflict met Hamas heeft gewonnen. Enige tijd na de aanval vuurde Hamas nog steeds raketten en mortiergranaten op Israël af. Het productieverlies ten gevolge van de aanval op Gaza is voor Israël geschat op bijna een half miljard euro. Sinds de terugtrekking van de Israëli’s uit Gaza in 2005 is Gaza volledig van de wereld afgesneden, wat nog eens bevestigd is door het gewelddadige optreden van het Israëlische leger tegen een hulpkonvooi bestemd voor Gaza.

De kosten
De kosten van de bezetting eisen een steeds toenemende tol van de Israëlische maatschappij. De Israëlische beslissing om de ontwikkeling van de Palestijnse economie te voorkomen heeft er toe bijgedragen dat de Palestijnen zich tegen de bezetting blijven verzetten.

De kosten van de bezetting gelden voor Israël als een welvaartsverlies vanwege gemiste investeringsmogelijkheden omdat er controle moet worden uitgeoefend over de bezette gebieden.

Het is onmogelijk de kosten van de nederzettingen te scheiden van de kosten van de bezetting zelf. Hierbij is er sprake van een vicieuze cirkel: civiele uitgaven leiden tot militaire uitgaven en deze leiden weer tot meer civiele uitgaven.
De Israëlische regering houdt systematisch de gegevens over de kosten van de bezetting en nederzettingen geheim op grond van nationale veiligheid. Zelfs ministers hebben geen toegang tot de feitelijke data omtrent deze kosten. Men wil publieke verontwaardiging in Israël vermijden over de voorkeursbehandeling die de kolonisten genieten.

Israël genereert ook inkomsten vanwege de controle over de bezette gebieden. Hierbij valt te denken aan de sociale zekerheidsbijdragen van Palestijnse arbeiders, hun contributies aan de Histadrut (de Federatie van vakbonden in Israël), het voordeel dat Israëlische ondernemingen genieten door de lonen van Palestijnse arbeiders, die dagelijks heen en weer reisden langs de controleposten aan de Muur, relatief laag te houden. Over de periode 1970 tot 2008 komt Shir Hever (2005) tot een totaal inkomen voor Israël van 7,2 miljard euro. Hierbij is niet inbegrepen de internationale hulp die Israël van de VS ontvangt.

Ook moet rekening gehouden worden met een rentefactor. De middelen die zijn gebruikt voor de bezetting hadden op een alternatieve manier rendabel aangewend kunnen worden, zoals voor infrastructurele projecten, onderwijs, schuldaflossing etc. Shir Hever kwam via samengestelde interest tot een rentefactor tot 2005 van 3,54.

Een onderscheid kan gemaakt worden tussen directe en indirecte kosten van de bezetting. De directe kosten bestaan uit de subsidies aan de kolonisten en de kosten van hun beveiliging, terwijl de indirecte kosten betrekking hebben op de sociale kosten van de bezetting in termen van stijgende inkomensongelijkheid, toeneming van de armoede, ongunstige ontwikkelingen in onderwijs, gezondheid, pensioenfondsen en het verlies aan status in de internationale opinie. Met betrekking tot de indirecte kosten is het moeilijk een causaal verband aan te tonen met de bezetting, maar het samenvallen ervan met de bezetting is opvallend.

Tot de subsidies voor de kolonisten worden gerekend: de investeringsprojecten in de landbouw; de kosten van onderwijs in de nederzettingen; gezondheidszorg; huisvesting; vestiging van industriezones; gemeenten in nederzettingsgebieden ontvangen hogere overheidsbijdragen dan normale gemeenten; aanleg van wegen naar de nederzettingen; belastingvoordelen voor de kolonisten; aanleg van watervoorzieningen in de nederzettingen; bepaalde transfers (douane opbrengsten) naar de Palestijnse Autoriteit. In totaal zijn de subsidiekosten aan de kolonisten geschat op 18,7 miljard euro.

Tot de beveiligingskosten ter controle van de bezette gebieden worden gerekend: compensatie aan Israëlische burgerslachtoffers van Palestijnse gewelddadigheden; uitgaven voor toezicht en binnenlandse veiligheid; de voortdurende wijziging in de locatie van de Afscheidingsmuur (geschat op 2,39 miljard euro); de terugtrekking uit Gaza met evacuatie van ongeveer 8000 kolonisten in september 2005 (geschat op 2,07 miljard euro inclusief compensatie voor hen). In totaal bedragen deze beveiligingskosten 56,8 miljard euro. Deze zijn drie keer zo hoog als de subsidies voor de kolonisten. De belangrijkste reden voor de enorme hoogte van de bezettingskosten is de Palestijnse tegenstand.

Samenvattend kunnen de netto directe kosten van de bezetting over de periode 1970 – 2008 worden geschat op 68,2 miljard euro. Op jaarbasis komt dit nu neer op 4,8 miljard euro, ofwel 8,7 procent van de begroting. De overheid besteedt 7.500 euro voor de gemiddelde Israëlische burger, maar meer dan het dubbele voor de gemiddelde kolonist. Deze bedragen moeten niet statisch worden geïnterpreteerd: zij groeien voortdurend.

In deze calculatie is geen rekening gehouden met de compensatie die Israël uiteindelijk bij de beëindiging van het conflict zal moeten betalen aan de Palestijnen, maar ook aan de eigen kolonisten. Dit maakt dat de schatting slechts het topje van de ijsberg is.

Wie betaalt deze kosten?
Het merendeel van de kosten wordt direct betaald door de Israëlische overheid via de begroting die weer gevoed wordt door belastingen. Een deel wordt ook betaald door overheidsinstellingen zoals het Instituut voor Sociale Zekerheid, de Wereld Zionistische Organisatie en de Israëlische Loterij. Maar de Amerikaanse burgers en de Palestijnse bevolking dragen ook een deel van de last. De Europese Unie heeft voor Israëlische producten uit de niet-bezette gebieden tariefpreferenties verleend. De vraag is of, als de V.S. ophouden met steun en hulpverlening Israël stopt met de bezetting? De Palestijnse bevolking levert een bijdrage via door Israël afgedwongen belastingheffing. Palestijnse belastingopbrengsten worden tegen hen gebruikt doordat Israël de Muur bouwt, wegen afsluit en controleposten installeert. Voorts onttrekt Israël productiemiddelen (grond) aan de Palestijnen en maakt het hen onmogelijk concurrentievermogen op te bouwen.

De winsten van de bezetting
De bezetting veroorzaakt niet alleen aanzienlijke economische schade in Israël maar gaat ook gepaard met een belangrijke inkomensherverdeling. De kolonisten profiteren van een hoge levensstandaard vergeleken met andere Israëli’s. De militaire industrie profiteert van de eindeloze noodzaak tot meer beveiligingsmaatregelen en de voortdurende stijging van de militaire uitgaven. Ook particuliere beveiligingsondernemingen beginnen te floreren. Het militair industrieel complex gebruikt de bezette gebieden als proeftuin voor nieuwe wapensystemen. De financiële sector (banken en verzekeringsmaatschappijen) maakt grote winsten dank zij de realiteit van de bezetting. Ook de media en mobiele telefoonsector profiteren van de paniek onder Israëlische burgers. Het Joodse publiek geniet van een hogere status bij de vergelijking met de Palestijnse bevolking.
De bezetting duurt voort zolang Israël nog de middelen daartoe heeft, mede dank zij Amerikaanse (militaire) steun waarbij de Israël lobby in de V.S. een belangrijke rol speelt. Bekend is de uitspraak van Henry Kissinger: “For every time that the U.S. gives to Israel for free, Israel’s neighbours buy four tanks from the U.S.”

Indirecte effecten van de bezetting door Israël
De last van de bezetting begint zijn tol te eisen van de Israëlische maatschappij en de effecten daarvan beginnen zichtbaar te worden. Aan de druk om de defensiebegroting te verhogen is tegemoet gekomen door te bezuinigen op de civiele delen van de begroting. Hierdoor zijn de sociale regelingen in Israël in het gedrang gekomen, zoals het sociale zekerheidssysteem, het pensioensysteem, het (hoger) onderwijssysteem, de volksgezondheid en de huisvestingsprogramma’s. Het is moeilijk causaliteit aan te tonen tussen de bezetting en deze indirecte effecten, maar de associatie met de bezetting is opvallend. Het is onmogelijk voor Israël om twee vlaggen tegelijkertijd te verdedigen.
Inkomensongelijkheid

Sinds 1985 zijn steeds meer collectieve middelen aangewend ten behoeve van de bedrijvensector en minder voor publieke doeleinden. Huishoudens in de top inkomensklassen hebben door belastingverlaging hun inkomensaandeel zien toenemen ten koste van de middeninkomens en de lagere inkomens. Dit is ook te zien aan de inkrimping van de middenklasse in Israël.

Armoede
Tussen 1998 en 2007 is de armoede toegenomen, voornamelijk onder Arabische families, waarbij de armen voortdurend armer werden. Meer dan 20 procent van de huishoudens in Israël bevinden zich in 2008 beneden de armoedegrens, vergeleken met een OESO gemiddelde van 11 procent. In 1996 was dit in Israël 15 procent. Dit is vooral toe te schrijven aan het opzettelijk snijden in de sociale zekerheid, kindertoelagen, werkloosheidsuitkeringen en de uitkeringen van honderd duizenden immigranten uit de voormalige Sovjet Unie en Ethiopië. De sociale cohesie is sterk aan erosie onderhevig geworden.

Onderwijs
De onderwijsbegroting heeft sterk te lijden gehad van de bezetting. Tussen 2001 en 2006 is het aantal onderwijsuren per leerling met 15 procent gedaald. Tussen 1995 en 2003 zijn in de OESO de nationale bestedingen aan onderwijs per leerling gestegen met 33 procent, terwijl dit in Israël slechts 2 procent was. Opvallend is dat de Shohat Commissie in Israël, die de situatie in het hoger onderwijs onderzocht in juli 2007 de aanbeveling deed om het budget voor het hoger onderwijs niet te verhogen. De Brodet Commissie, die de defensie-uitgaven onderzocht, deed in mei 2007 de aanbeveling om de defensie begroting voor de volgende tien jaren te verhogen met 2,5 miljard euro. Het defensiebudget zal elk jaar toenemen met een bedrag dat gelijk is aan de jaarlijkse begroting voor onderwijs. Israël heeft gekozen voor wapens in plaats van universiteitsgraden.

Gezondheid
In 1994 had Israël nog een genereus mandje van nationale gezondheidsdiensten. Maar in 1998 werd besloten het overheidsaandeel in de financiering te verminderen en te verschuiven naar particuliere gezondheidsfondsen. Deze schoven de last door naar de consumenten via verplichte bijbetalingen (eigen risico) voor medicijnen en diensten. Het gevolg was dat per huishouden de financiële last meer dan verdubbelde.

Pensioenfondsen
In 2003 werd een groot aantal pensioenfondsen genationaliseerd en daarna verkocht aan verzekeringsmaatschappijen. Vanaf 2003 werden pensioenbesparingen gedirigeerd naar de kapitaalmarkt met slechts 30 procent naar gegarandeerde overheidsobligaties. In de huidige globale financiële crisis hebben de pensioenfondsen ernstige verliezen geleden.
Samenvattend, de toenemende uitgaven voor de militaire beveiliging zijn ten koste gegaan van de economische zekerheid voor de Israëli’s. De sociale kosten van de bezetting zijn erg hoog en het zal zeer moeilijk voor Israël worden om tegelijkertijd op zowel het defensie paard als het sociale paard te blijven wedden.

De internationale status
Het conflict met Palestina heeft Israëls standing in de wereld als een democratische staat, die zich gecommitteerd heeft tot de handhaving van mensenrechten, ernstige schade berokkend. De voortdurende diplomatieke isolering maakt Israël steeds meer afhankelijk van de V.S. De Verenigde Staten geeft jaarlijks 1,3 miljard euro militaire hulp, maar de politieke steun aan Israël is ook heel belangrijk. Zo hebben de V.S. Israël aangezet om lid te worden van de OESO. In Europa is er geen politieke wil om een strategische positie in te nemen ten aanzien van Israël die onafhankelijk is van die van de V.S.
Politiek

In Israël zijn regeringen opgestaan of gevallen over hun standpunt in de Palestijnse kwestie en niet over de sociaal economische agenda. Premiers ware primair bezig met het conflict: onderhandelen met de Palestijnen, hen bestrijden, de internationale druk weerstaan, coalitieregeringen handhaven met het oog op ontwikkelingen in het conflict.

Actiegroepen: de BDS Beweging
Sinds 2005 zijn de vreedzame protesten door het uitoefenen van economische pressie van particuliere actiegroepen tegen de bezetting bekend als de BDS Beweging (BDS staat voor boycot, desinvestering en sancties). Na de aanval van Israël op de Gazastrook is de druk op Israël sterker geworden. Er zijn honderden campagnes met verschillende niveaus van succes. Een succesvoorbeeld is Veolia, die in Jeruzalem een lichtgewicht treinsysteem (een tussenvorm van trein, tram en metro) wilde opzetten, dat ook de nederzettingen zou aandoen. Vanwege de BDS campagne ”Derailleer Veolia” werd in augustus 2009 afgezien van dit project.

Conclusie
Israëls voortdurende controle over de Palestijnse gebieden is een zware last voor Israël geworden. Het is een illusie te denken dat Israël de bezette Palestijnse gebieden kan blijven controleren en zich steeds meer grond kan blijven toe-eigenen zonder rekening te houden met de collectieve aspiraties van het Palestijnse volk voor soevereine ontwikkeling. Vredesonderhandelingen zullen een oplossing moeten bieden voor een aantal kwesties: de fundamentele mensenrechten en soevereiniteit voor de Palestijnen inclusief een rechtvaardig aandeel in het grondgebied en de waterbronnen, de opheffing van de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden, de ontmanteling van de Afscheidingsmuur. De Palestijnen zullen de staat Israël moeten erkennen en afzien van terreuractiviteiten gericht op Israël. De internationale gemeenschap zal om dit te bewerkstelligen druk en dwang moeten uitoefenen op beide partijen. Niet alleen de toenemende last van de directe maar met name ook van de indirecte kosten van de bezetting zullen Israël dwingen om de bezetting te beëindigen. Israël zal baat hebben bij een verhoging van de levensstandaard van de Palestijnen.

Een pessimistische voorspelling voor een bevredigende vredesoplossing is dat Israël zal blijven doorgaan met het vestigen van nederzettingen in de West Oever en Oost Jeruzalem en niet zal toegeven aan druk die op Israël wordt uitgeoefend. Maar er zijn ook positieve aanwijzingen. De BDS beweging zal in toenemende mate agressiever worden en succes boeken bij het aanbrengen van schade aan de profiteurs van de bezetting. De Israëlische samenleving zal in toenemende mate weerstand bieden tegen de bezetting vanwege de stijgende sociale kosten. De internationale gemeenschap zal grenzen stellen aan de uitbreiding van nederzettingen en Israël verantwoordelijk stellen voor haar acties.

Referenties:
A.J.W. van de Gevel, The Cost of Occupation for Israel; Kwartaalschrift Economie, Nummer 1, 2010.

Shir Hever, The Settlements—Economic Cost to Israel, Alternative Information Center, Bulletin II, July 2005.

Te citeren als:
Ad van de Gevel, “Bezetting vormt enorme kostenpost voor Israel”, Me Judice, jaargang 3, 9 juni 2010.

Dit artikel kan worden overgenomen met bronvermelding. Toezending van bewijsexemplaren wordt op prijs gesteld. © Me Judice

Op dit ogenblik wordt gewerkt aan een complementaire analyse die de kosten van de bezetting voor de Palestijnen behandelt.

Hé Erdal wil jij mij met rust laten, evenals Soleiman,volgens mij kan Greetje zelf heel goed praten of het is allemaal komedie wat zij raaskalt op TV.Want daarvan ken ik dat kreng. Je kan wat mij betreft schrijven wat je wil en er zullen er nog meer velen volgen,ik zou zeggen amuseer jullie,dan met elkaar.Het lijkt mij dat jullie je vervelen,en dat is nu precies wat ik bedoelde,en met mij velen,als je een goed ingevuld leven hebt,hoef je je niet zo druk te maken wat daar gebeurt, natuurlijk mag je je mening hebben.Maar hebben jullie wel eens van DOORSLAAN gehoord??????????????????????Nu dat is nu precies wat ik bedoel, dat is jullie beweging.En jij gaf wederom het bewijs.Zielige mensen. Ik ga goddelijk nu naar Ivriet les, want ik moet als ik in Israel aankom, nog beter kunnen spreken en wij hebben het niet over jou daar en de consorte en ook niet hier(Vinden wij zonde van de tijd)Ik zou zeggen allemaal veel plezier.Het leven is maar kort en daarvan moet je met volle teugen genieten,Shalom,Litraot.

Joden die door Joden (Zionisten) werden Vermoord
25/11/1940. In september 1940 werden ongeveer 3.000 joodse vluchtelingen uit Wenen, Praag en Danzig naar Palestina proberen te bereiken. In een konvooi van vier rivier stoomboten, zij varen vaststelling van de Donau en bereikt de Roemeense haven van Tulcea waar ze overgedragen aan drie Griekse vrachtschepen genaamd Atlantische Oceaan, de Pacific en Milos. Voorwaarden aan boord van deze drie schepen waren verschrikkelijk, doet denken aan de hel van de Japanse-schepen later in de oorlog. Uiteindelijk bereikten de schepen Palestijnse wateren, maar de Britse Ministerie van Koloniën weigerde hen toestemming om te landen. Uiteindelijk werd besloten om de vluchtelingen te deporteren naar het eiland Mauritius, waar een speciaal kamp moest worden gebouwd. De drie schepen werden vervolgens gebracht Haifa haven waar de liner Patria werd afgemeerd. De vluchtelingen werden vervolgens begonnen met de Patria en de laatste passagiers van de Atlantische Oceaan kwamen aan boord, een enorme explosie scheurde de voering uit elkaar. Het dodental bedroeg tot en met 267 vluchtelingen gedood. De explosie was het werk van de Joodse ondergrondse leger, de Haganah, die was alleen bedoeld om het schip om te voorkomen dat schade aan zeilen, maar had misrekend het bedrag van de explosieven die nodig zijn om het schip uit te schakelen. Velen zeggen dat dit geen misser en werd opzettelijk vermoorden van Joden door Joden, in een poging om de Britse immigratie-beleid te beïnvloeden naar Palestina.
Mia Deegen/ Leendert / Edward aub ga meer lezen bij voorbeelt boeken van James Stenzel terorisme yeap staat isreal is door terorisme onstaan en nog.

@soleiman

Want zo hoort het Soleiman,als je een beetje kan lezen, die andere site is niet om te discussieren,dus lezen kan je niet zo goed. En nog minder begrijpen.Wie zegt dat ik haat,ken je mij,ik richt mij tot Mevr.Duisenberg omdat ik haar walgelijk vind en dat recht heb ik en ik vind haar ook een anti- semiet, en dat heeft niets met de oorlog te maken.Dat is zij.En hoe weet jij nu dat ik Marokkanen en/of mensen van andere geloofs overtuiging niet accepteer. Ga niet voor psychiater spelen,ga er heen

Beste Andre Kok. Ik heb helaas veel geleerd van de 2e wo. Ondanks ik na de oorlog was geboren. Ik hoop dat jij ook iets heb geleerd wat betreft de geschiedenis. Joden zijn geen volk. Israel is een normaal land met haar goede en slechte kanten. Hebben de Palesteinen dan ook recht op land? Ja boven hun hoofd...ha,ha,haha.

Er heeft nooit een Palestijnse regering bestaan eender waar ter wereld. Er heeft nooit geen Palestijnse munteenheid bestaan, noch een land met de naam Palestina. De islamitische bewering van een «historisch Palestina» is pure fictie. Tijdens de periode van het Britse Mandaat besloot het Verenigd Koninkrijk het land «Palestina» te heten. Daar ligt de oorzaak van het probleem. Zelfs onder het bestuur van de islam van 654 tot 1099, heeft er nooit een locale Palestijnse regering bestaan. En het laatste feit: Na de vernietiging van de tweede Joodse Tempel in Jeruzalem besloot het Romeinse Rijk om die provincie «Palestina» te noemen.”

Hebben de joden dan niets geleerd van de tweede wereld oorlog ?
Zij blijven de Palestijnen neerslaan ,verdelgen , zoals zij werden verdelgd .

Israëlische moordenaars in een verziekt land.

Geleidelijk komen de verhalen van de vredesactivisten van de Gaza vloot naar buiten. Allen spreken de Israëlische versie tegen dat de commando’s pas met scherp begonnen te schieten toen zij werden aangevallen en pas dan toen zij hun vege lijf moesten redden. Neen, het waren de commando’s die zonder waarschuwing op de ongewapende vredesactivisten schoten. En toen enkele van hen zich met datgene wat voorhanden was (er waren naar eigen zeggen geen wapens aan boord, want eenieder was daar streng op gecontroleerd) begonnen te verdedigen, liep de situatie helemaal uit de hand. Er waren al doden en gewonden gevallen en er kwamen nog velen bij. De Israëlische commando’s schoten met scherp als op wilde dieren.

Wat precies de feiten zijn geweest tijdens de Israëlische aanval op de Gaza vloot zullen we wel nooit met absolute zekerheid te weten komen. Als Israël een onderzoek gaat uitvoren is de uitkomst ervan met redelijke zekerheid te voorspellen: de commando’s schoten louter uit zelfverdediging. Als er een internationaal onderzoek komt à la Goldstein, dan zal de uitkomst voor Israël veel minder gunstig uitpakken. Het moge duidelijk zijn dat ik en velen met mij, ten aanzien van de waarheidsvinding meer vertrouwen heb in het laatste.

Wat mij intrigeert is hoe het toch mogelijk is dat Israëlische soldaten, professionals zou je toch zeggen (in ieder geval willen zij zichzelf zo zien), zomaar op ongewapende medemensen schieten en daarmee tot moordenaars worden. Hoe heeft het toch zover kunnen komen dat jonge jongens, in de leeftijd van misschien 18 jaar of slechts weinig ouder tot dit soort daden komen? Waar is hun besef van normen en waarden? Waar is hun respect voor de medemens? Waarom denken ze kennelijk dat ze voor God mogen spelen door anderen die zich niet kunnen of willen verdedigen van het leven te beroven?

Om hiervoor en antwoord te vinden kunnen we kijken naar kindsoldaten, elders in de wereld, waar we hetzelfde beeld zien. Er zijn zoveel verhalen van kindsoldaten die als opdracht krijgen om hun eigen ouders, familieleden, (vroegere) vrienden, etc. dood te schieten en dat ook doen. Waarom? Tot welk doel? Welk kind zou bewust zijn ouders vermoorden waaruit hij is voortgekomen en waar hij afhankelijk van is? Het antwoord moet mijns inziens gezocht worden in indoctrinatie vanaf de vroegste jeugd, met de paplepel ingegoten, geprogrammeerd als een computer, zonder enig aangeleerd besef of wellicht met een onderdrukt besef van normen en waarden.

Kindsoldaten worden geronseld als zij nog weinig eigen bewustzijn hebben ontwikkeld over wat goed voor hen is en wat slecht, welke zaken hen wel en welke hen niet dienen, etc. Zij worden afhankelijk van hun kidnappers, die continu op hen inpraten, hen onder druk zetten, hen aanzetten tot de verschrikkelijkste daden. Maar zelfs de ergste dingen wennen, stompen af en uiteindelijk gaan deze kinderen het gewoon vinden om te moorden, om te vernietigen, zelfs hun eigen ouders.

Van Ariël Sharon is bekend dat er al vanaf zijn vroegste jeugd bij hem werd ingehamerd “Pas op, de Arabieren komen je vermoorden”. Als bij kindsoldaten werd dit verwrongen wereldbeeld bij hem met de paplepel ingegoten. Wie verbaast zich er dan nog over dat hij uiteindelijk vele honderden zo niet duizenden doden op zijn geweten heeft? In allerlei duistere acties zoals gebouwen opblazen waar zich vrouwen en kinderen ophielden, in militaire gevechten, in het opdracht geven voor “targeted killings”, etc., etc. (het papier is te kort voor een volledige opsomming). Want als hij de anderen (lees: de Arabieren) niet vermoordt, komen ze hem immers vermoorden.

De wijze waarop Sharon is opgevoed is tekenend voor de Israëlische samenleving. Van generatie op generatie wordt er bij Israëlische kinderen ingehamerd dat de Staat Israël in gevaar is en elk moment vernietigd kan of zal worden. Iedereen die kritiek heeft op Israël is een gevaar voor de staat, een verrader en een (potentiële of zekere) terrorist. En alle middelen zijn geheiligd om de zionistische droom intact te houden.

Uiteraard is dit een wereldbeeld dat elke kijk op de realiteit verloren heeft. Maar weten die kinderen veel? Kunnen die beseffen dat het niet normaal is om iedereen die anders is dan zij (lees: geen jood/zionist) of een andere mening heeft dan hun ouders (lees: kritiek op Israël) als terrorist te zien, als een gevaar, als een ding dat vernietigd moet worden voor het jou vernietigt? Het zou de taak van de ouders zijn om ze een normaal besef van de realiteit bij te brengen, maar ja…. die zijn ook zo opgevoed. Ziehier de eindeloze spiraal die moeilijk is te doorbreken. Het resultaat is en samenleving die steeds meer afglijdt.

Bovendien heerst er in de Israëlische samenleving een bijna collectieve geweldsdoctrine: als het gebruikte geweld niet het juiste doel heeft bereikt dan is er kennelijk te weinig geweld gebruikt en moet er volgende keer meer geweld worden gebruikt. En natuurlijk heeft het gebruik van geweld nog nooit iets opgelost, dat geldt niet alleen in Israël, en dus wordt er elke keer meer geweld gebruikt. Dit is een negatieve spiraal die steeds groter wordt, waarbij de grenzen van het redelijke en fatsoenlijke steeds verder weg komen te liggen. Moorden en vernietigen wordt steeds gewoner.

Het is duidelijk dat de Israëlische samenleving reeds lang geleden alle kijk op de realiteit is kwijtgeraakt. En zij die nog wel met een neutrale en kritische blik kunnen kijken naar de misstanden en wandaden van vele van hun landgenoten wordt steeds meer de mond gesnoerd. Van deze mensen, de vredesactivisten in Israël zelf, zou de verandering moeten komen. Maar Israël bijt zich vast in een steeds groter wordend stelsel van leugens om hun eigen valsheid te verbloemen voor de publieke opinie en onderdrukt ook hun eigen mensen die een vreedzame staat zouden willen.

Israël lijkt op een ernstig ziek lichaam, met een kankergezwel dat steeds grotere vormen aanneemt en de nog gezonde lichaamsdelen steeds verder aantast. Dit is het kankergezwel waar de gewelddadige Israëlische samenleving al tientallen jaren van doordrenkt is. Er komt echter een moment, dat het lichaam zelfs met de beste doktoren en medicijnen niet meer kan genezen, laat staan dat het op eigen kracht nog zou kunnen genezen. Met de aanval op de vreedzame Gaza vloot in internationale wateren lijkt het moment hiervoor naderbij gekomen.

Daarmee lijkt het erop dat de staat Israël steeds meer afstevent op datgene waar het zelf zo bang voor is, namelijk de vernietiging van deze staat, in ieder geval in zijn huidige vorm. En het is te hopen dat de internationale gemeenschap eindelijk doorkrijgt dat zij met een totaal verziekt land te maken hebben, dat er zelf niet meer uitkomt, dat het een ernstig ziek lichaam is dat zichzelf niet meer kan genezen. Het is hoopvol dat er steeds meer protest ontstaat, steeds meer internationale verontwaardiging, steeds meer druk op deze gewelddadige natie.

Ik heb ook de discussie gevolgd tussen Gretta Duisenberg en Kees van der Staaij:
Achter dit alles schuilt er maar 1 waarheid: en dat is de strijd tussen Izak en Ismael. Maar Hij heeft overwonnen. De kop van Satan is vermorzeld.

Ik keur het niet goed van Israel nu doet, maar je kan het ook relativeren. Waarom geen transport via Egypte? Waarschijnlijk had dit convooi Wel toegelaten in Gaza. NU hebben een paar maloten een schip gehuurd en deze met "hulpgoederen" willen varen naar de haven van Gaza(heeft deze nog wel een haven?). Met wat aan boord? Hier het lijstje wat niet in pers verscheen. Rijst, rozijnen medicijnen, lanceerinrichtingen( Iraans makeladij), boter, schoolbanken, Kalsnikofs,schoolboeken ( met ;" als je twee joden hebt en er een dood schiet hoeveel joden heb je dan nog over?" ), rekenlinialen, granaten van de Taliban, landbouwmachine's, en duizende eierdoppen enz.Dus Karim en Gretta, waarom was je niet op dit schip. Ja soemsjes Gretta, je kinderen waren bang dat je iets zou overkomen. Ik was ook een beetje bang toen de Katoesjaraket op ons dak kwam vanuit Gaza.

Beste Gretta Duisenberg,

Ben trots op jou..GRETTA ga zo door..!!!
Ik sta achter jou, Hoop dat meer mensen gaan zien wat jij voor onze broeder's en zuster's in palestina betekend..!!! SOLIDER SOLIDER laten we hand in hand naast elkaar staan..!! May we always have the love and peace between us, Insha'Allah

wat ik alsmaar niet kan begrijpen is hoe een volk dat zelf opgesloten is geweest in getto's en van wie destijds alles is afgenomen , ditzelfde nu een ander volk kan aandoen .Hoeveel dapperder zouden de Israelis zijn als ze alles op alles zouden zetten om te streven naar een staat waar de Palestijnen hetzelfde recht op welvaart en geluk hebben als ieder ander volk op deze aarde .

Karim Ziani,

Jammer dat je Adolf Hitler kan begrijpen. Het is me wel duidelijk dat de al die Hamas aanhangers geen frisse jongens zijn. Gelukkig weet Israel hoe je dit soort hamas lieden moet aanpakken.
Turkije heeft behoorlijk boter op zijn hoofd; laten zij eerst maar eens erkennen dat zij een miljoen Armeniers hebben vermoord en ook de Koerden een eigen staat geven.

Graag wil ik hier reageren op: Reactie van Niels , datum geplaatst 2010-05-31 23:58:36.
Beste Niels,
je begint je 'betoog' met ons mede te delen dat je Gretta met 'terechte ergernis in het programma KvdB hebt mogen aanschouwen'. Hetzelfde geldt voor mij toen ik je reactie las. Voor mij ben je één van de velen mensen die niet zelf nadenken maar als een schaap de kudde volgen. Je bent nog jong, je hebt nog niet veel levenservaring, maar neem van mij aan dat niet alles wat je hoort en ziet op TV ook de (hele) werkelijkheid is. Dit geldt in mijn ogen OOK voor de filmpjes waarvan jij de links post. Tuurlijk laat Israel filmpjes zien die hen vrijpleiten/goed uitkomen, een filmpje waarop te zien zou zijn dat een militair een onschuldige burger doodschiet zouden zij niet zomaar vrijgeven. Kortom: men (de burger) ziet alleen wat de machtige staten zoals Israel en Amerika willen dat wij zien.
Als laatste zeg je dat mevrouw Duisenberg haar verhaal moet baseren op feiten en niet op valse waarheden. Dan kan ik je gelijk teleurstellen: hetgeen waar jij je op baseerd staat nog véél verder weg van de werkelijkheid, omdat, zoals ik al heb gezegd, je alleen maar ziet/leest wat zij willen dat je ziet en leest. Dat Israel onderdrukt IS een feit, een Palestijn kan niet eens zelf bepalen waar hij of zij staat en gaat. Ze vallen geheel onder de macht en de controle van Israel. Kun jij je zo'n leven voorstellen? Nota bene in het jaar 2010? Ik dacht het niet..

Dan rest mij nu niets meer dan te zeggen dat ik het volkomen eens ben met Gretta en dat ik de acties van de actiegroepen tegen Israel steun!

HAMAS IS DEMOCRATISCH GEKOZEN. ONDER TOEZICHT! HET WESTEN ECHTER HAD GEHOOPT OP EEN ANDERE UITSLAG

Beste leden van Stop de bezetting en alle mensen met het hart op de juiste plek,

Mijn welgemeende oprechte respect en waardering voor jullie inzet. Tranen schieten in mijn ogen als ik zie en hoor dat er ook mensen zijn in NL die aan de arme Palestijnen denken en strijden voor het recht van de mens. Het stuk van Paul Lamp (klokkenluider) is treffend.
Gretta: mijn complimenten en diepe respect. Pijn heeft het me gedaan om te zien hoe oneerbiedig de ME met je omging. Oneerbiedig tegen iemand die van elk mens houdt. RESPECT voor deze geweldige, fascinerende vrouw! Die men belachelijk probeert te maken. Maar weet dat degenen die dit doet zichzelf belachelijk maken.
Hoe kan men dat geweld goedkeuren? Het is gewoon terrorisme, genocide! En de leiders in deze wereld sluiten hun ogen. Waarom laten wij het toe dat de geschiedenis zich blijft herhalen. Wij blijven hangen in WOII, maar tel alle onschuldige doden van de afgelopen jaren bij elkaar! Een ware massaslachting! Wat zullen onze kinderen/kleinkinderen over een aantal jaren leren? Snappen die nog wel wat er allemaal gebeurt. Op school horen ze alleen WOII, maar via de media zien ze de oorlogen van nu. Verschrikkingen die onschuldigen dagelijks moeten doorstaan. Beelden op Youtube zeggen niks! Door wie is Hollywood groot geworden? Wie zijn de grootsten in Hollywood? Alles is mogelijk. Wat wel duidelijk is dat de echte livebeelden al ingenomen zijn door de Israeli. En zullen de overlevenden op die schepen nog wel kunnen getuigen? Tja, geheimzinnige verdwijningen en moorden gebeuren dagelijks. En dan heb ik het over moorden die de regerenden plegen. De meesten of allemaal zullen bang zijn om te getuigen, want als men gedreigt wordt vermoord te worden of een dierbare, dan denkt men wel 2x na.

MENSEN MET EEN HART STOP HET GEWELD TEGEN ELKE MENSHEID! DENK AAN DE KINDEREN VAN PALESTINA! DENK AAN DE PALESTIJNEN, ZIJ HEBBEN DE JODEN VERWELKOMT IN HUN LAND. TERWIJL DE REST (LEES: HET WESTEN) HUN DE RUG HEEFT GEKEERD!

STERKTE VOOR ONS ALLEN DIE HUN DIERBAREN IN DE STRIJD ZIJN VERLOREN
WANT WIJ ZIJN TENSLOTTE 1

Heel bewonderingswaardig wat mevrouw Gretta Duisenberg doet.
In een tijd waarin mensen neigen te vergeten dat VRIJHEID EEN RECHT IS, toont Gretta zich met moed en wilskracht een ware vrijheidsstrijdster.

Greta doet het hartstikke goed hoor. Ze komt op voor di3 arme mensen in GAZA die al jarenlang geterroriseerd worden door de terroristenstaat ISRAEL

Wie durft er nou nog te beweren dat Dhr ADOLF HITLER ongelijk had?

van "het joden-vraagstuk" naar "de palestijnse kwestie":
http://mirrormundo.wordpress.com/2010/03/15/joods-christelijke-traditie/

Steun de petitie om internationale druk op Israel uit te oefenen. Kijk op:

http://israelischterrorisme.petities.nl/

Doe mee en laat zien dat we de terreur daden van Israel niet langer acepteren.

Alvast bedankt Marina.

Mijn eerste reactie als "vriend", waarom mag je niet neutraal zijn. Waarom ik nu reageer is de uitzending van vanavond. Ik steun de zaak van harte, maar het wordt nu echt tijd om op te stappen Gretta, want wat een wanvertoning en dat schaadt in Nederland de steun tov de palestijnen. Helaas bent u een beetje erg ver doorgeschoten. Een discussie gaat u niet meer aan en roept alleen maar termijn als terroristenstaat en tribunaal. De verslaggevers konden nauwelijks hun lachen inhouden. Ik begin morgen op mijn werk maar niet over de palestijnse zaak, want ik ben dan echt het lachterje van de week. STOP AUB!!!!

Steun de petitie om internationale druk op Israel uit te oefenen. Kijk op:

http://israelischterrorisme.petities.nl/

Doe mee en laat zien dat we de terreur daden van Israel niet langer acepteren.

Alvast bedankt Marina.

Ik heb zojuist het programma gezien waarin u te gast was. En ik wil als eerste u zo complimenteren, dat er eindelijk iemand is die voor de Palestijnen opkomt. Geloof het of niet, maar heel veel nieuws hier in Nederland wordt verdraaid. Kijk maar naar het RTL-nieuws, ze bekijken de situatie slechts vanuit Israelische optiek, dit is niet neutraal en zo kom je nooit op de werkelijke waarheid. Maar wat was u goed daar, ik hoop zo graag iets te kunnen betekenen voor vrij Palestina. Mijn vader is zelf Palestijns en mijn moeder is Nederlands, ik ben met deze situatie opgegroeid. Velen zullen misschien nu denken, jij bent dus ook niet bepaald neutraal, ik heb me zo ver in de geschiedenis verdiept, dat ongeacht er een bloedverwant is met mij en Palestina je als mens dit nooit moet goedkeuren. Ik wil u echt bedanken mevrouw Duisenberg en tevens ook uitnodigen voor een bezoek donderdag in Boxmeer door de heer van Agt hij zal ook een lezing geven ik hoop dat u ook kunt komen.

Beste Niels en natuurlijk anderen!

Ik heb het zelfde programma gezien als jij. Ik heb daar 2 mensen gezien die hun mening verkondigd hebben, maar zij kunnen beiden de feiten nog niet kennen. De SGP man zei steeds dat 'hij had begrepen dat' er wapens zouden zijn en dat het een verdedigingsactie was van Israel. Gretta vertelde dat er zeker geen wapans aan boord waren. Het lijkt me te vroeg voor dergelijke conclusies. Waar ik Gretta gelijk in moet geven is dat een onderzoek door Israel natuurlijk nergens op slaat. Niet dat een internationaal onderzoek iets uitmaakt, want we weten allemaal dat Israel door het Westen wordt gesteund, omdat zij de enige luis in de Arabische pels zijn. Israel weg.... controle over het Midden Oosten weg. Daarom zal er nooit een oplossing zijn voor het Palestijnse vraagstuk en gaat het leed onverminderd verder.
Laat ik duidelijk zijn:"Ik veroordeel iedere vorm van terrorisme"! Maar wat Israel met de Palestijnen doet is minstens even erg.
Je zult maar in Gaza geboren zijn. Wat heb je dan voor toekomst? Wij hebben makkelijk praten vanachter onze computers.
Die filmpjes? Weet jij wie ze gemaakt heeft en op youtube heeft geplaatst? Ik niet en daarom kan ik niet oordelen.

Mevrouw Duisenberg,

Ik heb u met terechte ergernis mogen aanschouwen vanavond bij KvdB. U draaide om de vragen van uw tegenstander heen. Hamas IS een terroristische organisatie, en geen organisatie met enkele militante leden. Temeer is duidelijk geworden dat de door u geschetse situatie, namelijk dat er alleen maar hulp werd aangeboden, volledig onjuist is. Zie daarvoor dit filmpje: http://www.memritv.org/clip/en/2489.htm

Ook stuitte de commando's die op de boot werden gedropt op hevig verzet, zie daarvoor dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE Ik kan u nog veel meer links hiervan sturen.

En ja, ik ben 17 jaar, maar zoals uit het optreden van u van vanavond blijkt, doet leeftijd er niet toe.

(Tip: Baseer de volgende keer mening/visie op feiten en niet op valse waarheden!)

Gretta,

Ik zag op tv de demonstratie in Den Haag. Ik vond je erg brutaal tegen de politie en ja... dan vind ik het niet vreemd dat je klappen van de ME krijgt.

Aan allen (voor of tegen deze site of Gretta)

Ik ben NIET tegen Joden (of Christenen, Moslims enz enz enz), maar ik mag toch zeer zeker hopen dat een ieder weldenkend mens hetgeen gebeurt is met mensen die hulpgoederen naar de Gaza willen brengen AFKEUREN! Het is NU de allerhoogste tijd (dat is het eigenlijk altijd al geweest natuurlijk) dat die belachelijke bezetting gaat stoppen. Waarom ziet niemand (of nog belangrijker wil niemand zien) dat het Palestina is en dat de Joodse bevolking in dat land gedropt is uit medelijden door jarenlange vervolging en dat alles wat de Israelische bevolking tegen de Palestijnen doet al jarenlang door de vingers wordt gezien door welk staatshoofd dan ook??? Ik ben nog jong (31) maar heb altijd veel over de 2de wereldoorlog geleerd, gelezen, gehoord en gezien. Ik heb het altijd betreurt wat er destijds met de Joden gebeurt is, maar als ik nu naar (een heel groot deel van) de Israelische bevolking kijk: wat is het verschil met datgene wat ze de Palestijnen nu aan doen? Ik keur lang niet alles van de Hamas goed maar zeg nu zelf, wat zou u doen als alles van u afgenomen wordt door een bevolking die zomaar uw land bezet en denken dat ze daarmee volledig in hun recht staan (stel een vreemde dringt op dit moment uw huis binnen en vanaf dat moment is niets meer van u, wat door Israel als normaal gezien wordt)??? De Palestijnen en Israel gaan hier zelf nooit meer uitkomen en het wordt tijd dat de wereldleiders eens in gaan grijpen en Irael eindelijk eens een halt toe roepen, en dat zal deze keer echt met harde hand moeten. Het is jammergenoeg niet anders. Denkt u nog steeds dat de Palestijnen de terroristen zijn? WAKE UP!!!!!

Groeten, Gaby

Ik heb echt een hekel aan Joden gekregen, sorry maar ik kan er niks aan doen..Je gaat toch geen massa slachting plegen op een schip die onderweg is om voedsel en medicijnen te vervoeren naar een arm gebied? Schandalig wat die zionisten doen!! Israel moet opgedoekt worden!

Nadat Israel moord commandos heeft gedropt op het humanitaire schip bestemd voor Gaza, heb ik nu echt een hekel gekregen aan Joden!
Joden willen geen vrede, zij zijn alleen maar uit op dood en verderf! Sorry maar dit moet ik even kwijt, VANAF NU HAAT IK ALLE JODEN! Joden zijn onmenselijk.

Geachte Hr. van Poel. Ook ik ben van mening dat we iedereen moeten accepteren zoals ze zijn. Jodenhaters of Moslimhaters krijgen niet hun zin. Het zijn uit de bomen gevallen Neanderthalers en weten echt niet waar ze over hebben. Ze zijn zielig in hun bruine hemden. Of gedementeerd zoals Hr.v.A onze ex primier.

Stop de Bezetting is niets anders dan een ziekmakende kliek van Jodenhaters, die willens en wetens de bewezen waarheden de kop in drukken en die ellendige Palestijnse terroristen die zich de "autoriteit" noemen, geen haarbreed in de weg leggen hun eigen Palestijnse bevolking te onderdrukken en te hersenspoelen en vervolgens de schuld van hun "ellende" bij Israel neerleggen. Hoe duidelijk moet het zijn, onze vriendin en clown Gretta zien we niet zo vaak meer in de media, vanwege haar domme en leugenachtige uitlatingen. Ook vriend Dries kan er wat van. Deze ongeloofwaardige ex-premier, een vurig pleitbezorger voor de Palestijnse zaak, keert zich duidelijk tegen Israël. Met leugenachtige artikelen, columns, achtergrondinformatie en foto's wil hij de publieke opinie bespelen. Duidelijk is dat Dries geen boodschap heeft aan de terreur van de Palestijnen. Zijn obsessieve doel is om Israël te bestrijden. Een misselijk makende doorzichtige kliek dat enig bestaansrecht niet verdient!

Groet, Richard

Beste Karim,
Je kan altijd contact opnemen met de CIDIwww.cidi.nl, Telefoonnummers staan er ook bij.
Dialoog is mogelijk..!

Doelstelling van mw Gretta D.:
"3. Stop de Bezetting is volledig solidair met het Palestijnse volk dat strijdt voor zijn bevrijding. Het Palestijnse volk beschouwt geheel Palestina als bezet gebied. Stop de Bezetting onderschrijft dat"
Elders op de site lees ik over een zoektocht van SdB naar een rechtvaardige oplossing!? als ik deze doelstelling lees is er blijkbaar een dubbele agenda.....

Leendert, ik zou graag wel een keertje met mensen van de CIDI willen praten.
Ik heb namelijk een aantal punten, welke ik graag eens met mensen met een Joodse achtergrond zou willen bespreken.
oa.
-de toenemende anti-semitisme, waar ik mij de nodige zorgen om maak.
-toenemende islamhaat in Europa

Ik hoor graag van je op welke manier we contact kunnen maken.

Reactie van Leendert , datum geplaatst 2010-04-05 16:26:19
Beste Karim,

Ik hoop ook dat er buitenaardsen hier komen landen. Maar ze zullen erg verdrietig zijn omdat men om een klein stukje land wordt gevochten. Ik vindt het leuk dat je grappig uit de hoek komt als Marokkaantje.Hou zo vol!

Reactie van Leendert , datum geplaatst 2010-04-05 16:16:02
Beste Paul,
Als meer humor zou zijn in dit conflict dan wordt er gelukkig meer gelachen.

----------------------------------------------------------------
Beste leendert,

Bedankt dat je het voor me opnam. Het is zoals je zegt, een beetje humor tussen de discussies door kan geen kwaad.

Paul ik vind dat je totaal geen gevoel voor humor hebt, neem een voorbeeld aan Leendert!

Ik zie echt niet in dat de mensen elkaar beledigen in deze site. Laten we toch redelijk zijn en met elkaar een goede dialoog aan gaan en naar een oplossing zoeken van het conflict. Praten heeft ook wel zin. Wie wil met ons van de CIDI praten?

snap niet wat dat mens nou eigenlijk met die palestijnen moet maak je eens druk over je eigen bevolking en eigen land.
zou het nou echt wat uitmaken dat gezeur van haar als ze elkaar kapot willen maken wat wil zij daar tegen doen het gebeurt toch al lult ze als Brugman

Beste Greda,

Je moet jou foto updaten! De foto op de site is een oude foto van jou, van een paar jaar terug. Nu zie je veel anders, iets ouder..............

Zoals een varken nooit een leeuw kan worden zal palesteenia nooit iets worden

goeienavond

ben een tegenstander van greta ik vind ze meet met twee maten net zolas zij zegt dat geweld legitiem is tegen israel zeg ik dat geweld tegen de palestijnen legitiem is als ze niet normaal doen en niet alleen hun maar ook tegen de rest daar in het midden oosten
Denk dat de oplossing ligt in een normale vrede waarbij beide partijen geweld afzweren maar ja zolang de jodenhaat het verstand teistert zal dat niet gebeuren

ga jullie goed harm leegwater

De Palestijnen willen geen vrede, als ze vrede wouden dan hadden ze wel de Oslo akkoorden fatsoenlijk afgehandeld of zijn we dan soms vergeten?? Israël gaf land, bewapende de Palestijnse politie en erkende de Palestijnse staat. En wat kregen ze ervoor terug? Meer aanslagen! Voordat je kritiek uit op Israël mag je eerst wel eens wat feiten gaan leren.

http://video.google.com/videoplay?docid=-2533702461706761547#

Beste Karim,

Ik hoop ook dat er buitenaardsen hier komen landen. Maar ze zullen erg verdrietig zijn omdat men om een klein stukje land wordt gevochten. Ik vindt het leuk dat je grappig uit de hoek komt als Marokkaantje.Hou zo vol!

Beste Paul,
Als meer humor zou zijn in dit conflict dan wordt er gelukkig meer gelachen.

Beste Karim,
Het lijkt mij het beste om eerst wat af te kicken. Als je ontnuchterd bent hoop ik weer nuttige bijdragen van je te zien. Er is anders een serieuze kans dat dit soort ruimtelijke fantasieën geweigerd zullen worden.
Beterschap
Paul

Ik moet eerlijk zeggen dat de Marihuana die ik vandaag gekocht heb, van zeer goede kwaliteit is..
Ben m echt aan HET SPACENNNN...

Er moet gewoon een invasie komen van buitenaardse wezens op aarde. Een oorlog tussen de Aliens en de mensen. Een oorlog waarin alle mensen hun krachten bundelen. Waarin alle rassen religies, Amerikanen, Moslims, Joden enz. zij aan zij vechten tegen de indringers.
Deze oorlog tegen de buitenaardse wezens moeten wij winnen en dan geloof ik dat er vrede op aarde komt.
Dan zullen de Joden en de Palestijnen als goede buren naast elkaar kunnen leven.
Komt er nooit een invasie van buitenaardse wezens op aarde dan zal er ook nooit vrede zijn tussen Israel en Palestina.
DUS MENSEN LATEN WE HOPEN OP EEN INVASIE VAN BUITENAARDSE WEZENS!

Beste Sander,
Allereerst bedankt voor je reactie. Gelukkig zie je het ook weer in dat het weer aan Israel ligt die alleen fouten maakt. Hitler kende geen Zionisme. Hij haatte iedereen. Hij financierde het niet. Hij zelf was maar een armzalig zielig manneke.Jouw antwoord valt dan ook in dezelfde. Over het zionisme kan ik kort zijn . Er zijn goede en slechte kanten aan Zionisme. Ik ben een rasechte Jood en ben er geweldig trots op.

Leendert

Valt me op dat alleen bij jouw een rood kruisje te zien is.
Zal dat komen omdat je werkelijk onzin zit te vertellen.

Ga je even een lesje geven.
Je heb het over de hamas en meer blablabla maar je snapt er werkelijk geen ene bal van hoe het werkelijk zit.

De hamas is gecreeerd door israel zelf.
Ik kan natuurlijk niet kijken in hun agenda,maar vermoed dat het de doelstelling had dat het verzette tegen de israeliers.
De fatah is een corrupte beweging wat moljoenen in hun eigen zak douwde.
En het volk liet rotten.
In het begin deed hamas ook wat israel verlangde van ze.
terreur aanslagen.
waarop israel dan weer erop regeerde.
Zonder terreurdaden word israel aangekeken op hun daden.
En de hamas was een voorwendsel om de palastijnen af te straffen.
Totdat de hamas ophield met terreur aanslagen en het op een nadere manier aanpakte.
Ze zijn stukken beter dan het corrupte fatah zooitje wat volop steun krijgt van het westen.
Ook toen de hamas mee mocht doen met de verkiezingen wat het westen zelf voorstelde aan de hamas,ze meededen aan die verkiezingen.
En dan winnen ze,en worden ze ineens bestempeld als terreur organisatie.
Is dat niet merkwaardig.
Hoe dat komt.
Door het zionisme wat zoveel macht heeft buiten israel.
De marionetten in de regering in europa en amerika dansen naar hun pijpen.
Als het zionisme zegt huppa omhoog met het linkerarmpje ze het nog doen ook.
bang dat ze hun positie verliezen,waar ze nu inzitten.

Dan nu je volgende stelling.
Een jood is inderdaad een jood die enkel zijn religie nastreeft.
Maar een jood hoeft niet speciaal een semiet te zijn.
Als je een joodse religie aanneenmt in europa,je nog geen semiet ben.
Wel een jood.
Daar zit nu het punt waarop israel claimt dat het hun land is.
Het zijn voornamelijk joden die enkel het geloof aangenomen hebben,of hun verre voorouders.
De europese joden heten vooral de askhernazi's.
Wat betekent germaan.
Jij bent toch een jood.
Dus zal je het wel moeten weten.
eebn askhernazi is weer geen semiet.
Ze stammen oorspronkelijk af van de aziaten.
dan ken men wel komen met zogenaamd DNA onderzoek wat eenzijdig is goedgekeurd zonder contra expertise.
Waarom willen ze zo graag vaststellen dat askhernazi's afstammen van de real jews.
Omdat anders hun claim niet geldig is.
Vind je het niet raar dat echte joden zoals de naturei karta tegen het zionisme is.
Ze nooit gehoord worden.
Er een totale media black out is.
terwijl zij de echte joden zijn.
Weet je wie ook de echte joden zijn.
De palastijnen in palastina.
Ras echte semieten.
En de askhernazi's/europese joden willen hen verdrijven.
Daarom is er een totale media blackout,dat hen negeert en altijd de pro zionisten laten horen.
Als er een demonstratie is van ca 50,000 echte joden in amerika wat tegen israel demonstreert alle media het negeert.
Als 10 zionisten demonstreren ze het wel uitzenden.
Toeval of niet.
Dacht het niet.
Al 100 jaar word het westen gebrainwashst door die lui die de media controleren en het voor de gek houd.
Wist je dat adolf Hitler gefinancieerd werd door wall street en het bankwezen.
En ook het zionisme steunde.
Ook het zionisme steunde het nazi rijk.
iets wat men niet weet.
Ca 160.000 zionisten aka askhernazi's vochten mee in het nazi rijk.
zelfs zaten er generaals tussen van joodse afkomst.
Wel apart dat in het woord askhernazi het woord nazi in voorkomt.
Ze hadden ook dezelfde ideologie.
Zionisten voor het joodse volk.
Nazi's voor het arrische ras.

Tot slot.
Er is maar 1 weg om echte vrede te creeeren in israel/palastina.
Geef de palstijnen het land terug voor 1967.
iets wat de hamas ook voorstelt.
Zet een VN macht aan de grens van palastina en bouw palastina op.
En we zijn af van alle ellende in het midden oosten.
Niemand haat de joden.
Het zionisme is de bron van het kwaad.
En zij dwarsbomen elke vredesoverleg.
Ook dit voorstel zullen ze dwarsbomen,omdat zijn heersen in amerika en europa.
Aan wie ligt het probleem.
Het zionisme.
Niemand anders.

HOOP..
Laten we hopen dat mensen waar dan ook ter wereld geen honger meer hoeven te lijden, laten we hopen dat mensen niet meer in onderdrukking hoeven te leven.
Laten we hopen dat volkeren zo snel mogelijk als goede buren naast elkaar kunnen leven!
Hopen op een sprankje licht van vrede voor de wereld, dat is zeker een mooie afsluiting Leendert !

Eindelijk zijn we met elkaar eens. We houden hier met de discussie op. We nemen van elkaar afscheid en we hopen op een sprankje licht van vrede voor de wereld.

Ik heb respect voor alle geloven en dat meen ik.
Als Wilders iets roept dan moeten we het volgens jou niet serieus nemen, want het was volgens jou maar een grapje.

Nu maak ik ook een grapje over Joden en nu merk ik dat het je irriteert.
Ik heb verder geen zin om met jou in duscussie te gaan Leendert.

Ik respecteer het Jodendom
Ik respecteer het Christendom
Ik respecteer het katholieke geloof
Ik respecteer het de leer van de Jehova Getuigen

Ik geloof in de Islam.

Wat ik hiermee probeer te zeggen is, we mogen een bepaalde groep niet wegzetten Leendert. Laten we nou aub van het verleden leren. Hitler is ook ooit op deze manier begonnen, het wegzetten van een bepaalde groep. Het werd van kwaad tot erger.
Grappen hebben grenzen, Leendert.
Er zit een verschil tussen een grapje en iemand opzettelijk beledigen en/of vernederen.
(maar ik ben benieuwd wat je van mijn grap vindt.)

Neen ik voel mij niet beledigd maar hier uit blijkt dat je geen respect heb voor een ander geloof.
Dat had ik al van jou verwacht. Ik herken die Marokkaantjes die met een bivakmuts elke dinsdagavond op de buis komt bij Opsporing verzocht. Waarschijnlijk behoor je tot die soort. Hahahahaha.

@ Leendert

Oke Leendert, de kopvoddentax invoeren voor moslimas was maar een grapje van Wilders, volgens jou.
Ik moet tegen een grapje kunnen dus.

Nu ga ik ook een grapje maken. Ik vind dat Joden een Davidster op hun jas moeten dragen, zodat ze herkenbaar zijn. Hoe vind je die Leendert? Vind je hem grappig? Of voel je je nu beledigd?

Hamas heeft geen spijt van burgerslachtoffers
maandag 08 februari 2010
De Hamas nam zaterdag afstand van de verklaring waarin excuses zijn gemaakt voor de Israelische burgerslachtoffers door raketaanvallen tijdens de Gaza-oorlog. De excuses stonden in een reactie op het Goldstonerapport, waarin zowel Israel als Hamas worden beschuldigd van oorlogsmisdaden tijdens de Gaza-oorlog. Hamas had de reactie aangeboden aan de VN.
Het rapport is opgesteld door een Hamascommissie, die voor de VN een onderzoek moest instellen naar eigen oorlogsmisdaden tijdens de Gazaoorlog. Het is een reactie op het Goldstonerapport van de VN, waarin Hamas wordt beschuldigd van het lukraak afschieten van raketten op Israelische burgers.
In het rapport stellen de onderzoekers dat zij spijt hebben van elk leed berokkent aan Israelische burgers. Zij hopen dat de Israeli’s begrijpen dat de oorzaak bij de Israelische regering en ‘haar aanhoudende aanvallen’ ligt.
Ook stellen zij dat de Israelische burgerslachtoffers van de raketten ‘per ongeluk’ waren gevallen. De raketten zouden gericht zijn op militaire doelen en tegen de Israelische aanvallen, maar zouden vaak van koers veranderen.
Zaterdag nam Hamas echter afstand van de spijtbetuiging. Zo verklaarde minister van Justitie en voorzitter van de Hamascommissie, Mohammed-Faraj al-Ghoul, dat de woorden uit de context zijn gehaald: ,,Het rapport houdt de Israelische bezetting volledig verantwoordelijk en behelst geen excuses.”
Israel had de verontschuldigingen al verworpen. Zo reageerde woordvoerder van het Ministerie van Buitenlandse Zaken, Yigal Palmor, op het rapport: ,,Al jarenlang schept Hamas op over het richten op burgers met zelfmoordaanslagen, geweervuur of rakketen. Wie proberen ze nu voor de gek te houden?”
Fatah reageerde verbaasd op de excuses van Hamas. ,,Hamas moet zich eerst verontschuldigen aan de Palestijnen voor de bloedige staatsgreep, welke de ergste schade heeft veroorzaakt aan de Palestijnse zaak,” aldus Ahmed Assaf, woordvoerder van de Fatah.

Hoe staat deze vereniging tegenover het feit dat een belangrijke Hamasblleider toch met Israel wil onderhandelen over alle onderwerpen?

Nee hoor Gretta is helemaal niet een antisemiet, maar ze is er wel trots op...! Beetje domme opmerking. Ja ik ben Jood. Ja zeker meneer Karim Ziani! Er bestaan ook Joden zonder keppeltje.
Je ziet wel dat je nog uit de holentijd komt met je opmerkingen.Je moest je dood schamen.
Kopvoddentaxs was maar een grapje van Wilders. Alleen om de grijze slaperige polititie wakker te maken. Dus lieverd je moet de zaak niet zo letterlijk nemen.

@karim
reactie op je laatste post.
Greta is geen anti-semiet. Het voorbeeld dat jij geeft ben ik het helemaal mee eens.

Kijk er is zoveel onrecht in de wereld te veel om op te noemen. Maar Gretta kan zich onmogelijk voor alles inzetten. Ik zet mij zelf ook in voor de palestijnse bevolking. Zelf heb ik ook grote bewondering voor het tibetaanse volk dat onderdrukt wordt door china, Maar ik heb helaas de tijd en het geld niet om daar ook nog voor in te zetten.

Er wordt vaak beweert dat gretta een anti-semiet is. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het is overduidelijk dat Gretta zich hard maakt voor de rechten van de mens. In dit geval komt ze op voor de rechten van die arme palestijnen. Ik ben ervan overtuigd dat als de rollen waren omgekeerd en de israeliers zouden het onderdrukte en vernederde volk zijn, dan zou Gretta zich hebben ingezet voor de Israeliers!


Gretta is geen Anti-semiet maar een dame die zich oprecht inzet voor vrede in palestina.

Kan iemand mij het volgende vertellen?

Stel iemand roept,

Het Jodendom is een zeer gevaarlijke ideologie, welke we moeten verbieden in Nederland.
De Tora moet verboden en verbrand worden.
We moeten een kopvoddentax voor joden die een keppeltje dragen invoeren.

Joden met een keppeltje mogen niet bij gemeentelijk gesubsidieerde instellingen naar binnen.

Zou iemand die bovenstaande uitspraken zou doen, strafbaar zijn?

Gretta Duisenberg = ENGEL!
Gretta bedankt voor het fantastische werk dat je verricht voor het onderdrukte Palestijnse volk!
Het gaat Gretta niet om Joden of Israeliers, het gaat er bij Gretta om dat een volk jarenlang wordt vernederd, onderdrukt en uitgebuit.
Ga zo door Gretta ik sta achter je!

Gretta is een fantastische, sterke en tegelijk ook heel charmante en , als ik zo vrij mag zijn, sexy strijdster voor de goede zaak, van palestina. Dank je wel Gretta.. je bent geweldig !

Gretta, ik vind je een topmeid ! gigantisch lef en barmhartig.

@Ikrame

tja helaas is de berichtgeving van de Nederlandse Media over het algemeen eenzijdig (uiteraard zijn er enkele uitzonderingen). Veel journalisten denken aan zichzelf.

De waarheid zal uiteindelijk zegenvieren. Ik heb docu's gezien over Gretta duisenberg, wat een klasse vrouw. Rechtvaardig en oprecht met een overdosis aan allure en dan nog van alle kanten worden aangevallen door die schoften en slijmerige journalisten zonder enig respect en alsnog houd ze haar rug recht echt respect ode aan deze vrouw! Ze vallen telkens meer door de mand met hun boefjesstreken en ooit zal de rekening ze duur te komen staan. x

Beste Herman,

bedankt voor uw reactie. als ik het zo begrijp draait deze site niet op een php module dat is erg jammer. Vandaag heb ik een bespreking gehad met dhr. Lamp en Gretta. Gretta heeft mij aankomende maandag uitgenodigd met betrekking tot de website. Wellicht zie ik u daar.

Ik zou graag wat ideeen willen aandragen met betrekking tot communicatie middelen zoals facebook, hyves en twitter. Vooral de laatse die is erg populair. en de stop de bezetting twitter is niet erg aktief.

met vriendelijke groet,

Friso Schaap

Bij navraag aan onze webdesigners kregen we dit antwoord: "Het kan maar is dan niet gekoppeld aan onze artikelen en evenementen. Denk niet echt dat het zou werken als een losstaand forum. Herman

Toevallig hebben wij morgen een gesprek met P.Lamp en G.Duisenberg. Zelf heb ik enige kennis in webdesign. Ik zal het morgen eens voorleggen.

Bedankt Friso en Rozalien, ik zal naar de suggestie kijken. We zijn voortdurend bezig de site te verbeteren. Voorlopig ontbreekt het echter vooral aan werkkrachten en zijn we al heel blij dat dit er is. De informatie heeft op dit moment echt onze hoogste prioriteit en niet het forum. M.vr.gr.

even voor de redactie. is het niet een stuk handiger om een PHPBB forum op te zetten in plaats van dit? Een phpbb forum zou een stuk overzichtelijker zijn.

@karim ziani Er is een groot verschil tussen de staat Israel en het Israel uit het oude testament / Torah. Hier word juist de fout gemaakt.

israel is maar een illusie.

Nog iets: Het fanatisme die sommige Palestijnen en Joden met elkaar bevechten is Freudiaans te verklaren. Sommige mannen hebben te kleine geslachtsdelen en daarom compeseren zij dit met geweld. Vrouwen willen graag een penis en daarom willen sommige vrouwen dan ook geweld gebruiken. Dit zie je ook bij de Bonobo apen. Kinderen met Hdhd symptomen komen vaker voor in het Midden Oosten. Dus daarom ben ik van mening dat het Israelies- Palestijns conflict een diepere achtergrond heeft dan we denken.

Beste Connie Feijen,
Je geeft niet om ons Palestijnen of Joden. Ik als Jood ben tegenwoordig niet meer zo onverdedigbaar en ga graag in de aanval. Tegen anti-semieten en ander bruin zwarte tuig. Dus we zijn tegenwoordig niet bang meer. We gaan liever in de aanval. Dat vindt best lekker denk ik.
Wij Joden zijn gewone aardbewoners en geen vreemdelingen, toch? Zowel Moslims als Joden en jij als Christen aanbidden toch de zelfde god? Of verschillen we zo erg dat het jou een natte broek bezorgd? Ik wens je dan ook het beste

Leuke site.
Allereerst nog wat over anti semitisme.
Het betekent in feite te zijn anti zionisme die de droom hebben voor een eigen staat.
israel is vergelijkbaar met ons vaticaan. Er is een centrum voor religieuze met Latijn als heilige taal maar daarom heen wonen overal en in alle landen catholieken.
Je hebt groepen die zich afscheiden van katholieken en noemen zich protestanten.
Israel is voor alle Joden in de wereld zo'n centrum hun heilige taal is Hebrews.

Nu voor het vaticaan is Jerusalem niet number 1 en wordt niet gezien als hoofdkerk.
Israel valt onder de volkenrecht aldus het vaticaan.

Er zijn ook Joden die niet voor het idee zijn van een centraal Israel, die zijn er altijd geweest ook tijdens de oorlog. En het anti semitisme keerde als eerst ook tijdens de oorlog vooral tegen deze Joden die overal ter wereld veroordeeld werden.

Het gaat er maar om dat we met z'n allen weten waar we het over hebben. Voor of tegen doet er niet toe.

De bijbel is duidelijk, haat wat slecht is en hou van wat goed is.

Ik zelf vindt dat duidelijke taal.

Nu blijft de vraag of het inderdaad een goed idee is om een staat Israel te maken en waar hangt dat van af om te kiezen en te weten niet naar voorkeur maar naar waarheid of het een goed idee is. Het is geen droom van de Joden. Het is meer wat ze zien als feit dat het goed is om een staat Israel te scheppen.
Ook al komen daar de Palestijnen mee in de verdrukking.

Haat heeft geen zin, onderzoek naar de waarheid wel.
Dan sta je ergens pas. We moeten leven in waarheid.
Een ander beschuldigen van iets maar zelf niet in waarheid leven heeft geen zin.

Er is een waarheid al kennen velen die waarheid niet. Van belang is punt één dat mensen onderricht worden in de waarheid. Daarna kunnen ze zelf kiezen wat ze willen.
Maar de waarheid is nog niet bekend voor velen die niet weten waar het in het algemeen over gaat.

Je kunt daarom niet zomaar iemand voor anti semiet uit maken die niet eens wat dat is en waar het in de wereld om gaat want in deze wereld zien we alleen fanatieke fanatika, en in praktijk wat we nodig hebben en waar het om draait is de waarheid want die is er al moeten we soms naar de waarheid zoeken moeten we niet stellen dat de waarheid niet bestaat , doen we dat toch dan ontkrachten we onze eigen wetten en onze eigen rechten. De mensheid is nog niet echt wijs en handelt niet wijs en brengt zichzelf steeds dieper in de problemen.
Daar moet via de politiek en de steun van de politiek steun in gaan komen in de toekomst voor een betere toekomst voor onze kinderen.

Een fanatieke Jood staat net zo min in zijn eigen recht als een fanatieke Katholiek of andere religie.
Allen zijn mensen en maken menselijke fouten maar van fouten moeten we juist leren anders hebben zelfs fouten geen zin.

Wie fouten maakt kan het goed doen wie er van leert.

Ik neem aan dat de zionisten gewoon vinden onder de wet in hun recht te staan al moet dat nog nader onderzocht worden of dat ook zo is en daarvoor is openheid nodig om de zaak te kunnen bespreken maar we moeten er van uit gaan dat mensen van goede wil zijn en menen wat ze zeggen ook al kunnen ze fouten maken maar die kunnen recht gezet worden en vertrouwen is een nuttige deugd in deze die niet te schenden.

Fanatisme wordt gekent aan het anti wezen vaak een linkse groep.
De waarheid heeft met fanatisme niks te maken en we dienen overeenkomstig de wet te handelen dus te zoeken naar de waarheid om te zien wat waar is en wat niet , alleen van daaruit kunnen we handelen.

Wie handelt in waarheid en overeenkomstig de wet zal aan andere geen schade toebrengen.

We zien dit gebeuren in Israel en Palestine. Er wordt schade aan mensen toegebracht en dat zet mensen aan het denken en brengt velen tot twijfel en de vraag of er daadwerkelijk overeenkomstig de wet gehandelt wordt.

Dit is logisch en te respecteren van mensen die op deze manier tonen toch nog een hart te hebben.

Fanatisme lijdt veelal tot geweld.

Fanatisme spreekt vanuit 'ik wil'. Maar fanatisme spreekt geen correcte te taal en is overeenkomstig de wet altijd fout, en toch weten juist fanatisten anderen mee te sleuren in hun fanatisme waar je ook voor bent en waar je ook voor staat.

Mensen moeten andere wegen zoeken en niet de weg van fanatisme.
Fanatisme sluit de oren voor wat anderen zeggen en is koppig en ziet alleen eigen moraal maar staat niet langer open voor andere mensen die ze vaak niet zien omdat ze vol zijn van hun eigen fanatisme wat fanatisme onmenselijk maakt en dus is fanatimse niet ideaal voor mensen die we zijn.
We moeten zorgen dat we altijd ogen en oren hebben voor onze medemensen en medebroeders en zusters.

Alleen op deze manier kan het debat over belangrijke vragenstellingen zich voortzetten die alleen door overdreven fanatisme gestopt en geblockeert kunnen worden.

We zijn er nog lang niet. We weten niet veel over het ontstaan van Israel wat al veel langer aan de gang is dan menigeen zich bewust is , verder weten we zelfs weinig van het oorspronkelijke Palestina en waarop die staat berusten. Op internet lees je fabeltjes en mythen.
Velen fabeltjes en mythen komen overeen met bijbelverhalen waar ze ook uit over nageschreven zijn wat geen reeel beeld geeft omtrent de echte waarheid en feiten.

Voor een juist beeld en een beter perspectief is het goed als alle fabeltjes de wereld uitgeholpen worden en tegelijk vervangen door de waarheid en verhalen die berusten op feiten en waarheid die veelal niet genoemd worden en mensen in een blinde waan laten.

Zo zien we het fanatisme om mensen op te jutten te kiezen tussen het Hebreeuws en het Arabisch in deze wereld , terwijl niet geinformeert zijn omtrent feiten en hoe moeten zij dan hun mening zo snel op maken.

Wie lief heeft heeft geen haast maar neemt de tijd zaken uit te zoeken om ze naar waarheid in te kunnen schatten.

Tijd is essentieel voor mensen.

Fanatisme heeft haast en is niet reeel.
Ware liefde heeft geen haast.
Zo verliezen we alle rechten als we ons inlaten met fanatisme die ons allen de afgrond in zal weten te brengen.

We moeten mensen hebben met liefde voor de waarheid en geen fanatiekelingen. Met mensen die liefde voor de waarheid hebben schieten we tenminste nog wat op.

Voor of tegen heeft geen zin. We moeten weten waar we het over hebben , en dat heeft wel zin.

Er moet wijselijk nagedacht worden over wat de gevolgen van het Zionisme zullen zijn ten opzichte van de hele wereld.
Het Zionisme onteigend iedereen in wezen van zijn rechten daar het Zionisme vindt zelf alle rechten in handen te hebben omdat het heilige boek hun toe zou behoren en daarmee nemen zij alle recht in eigen handen en dat hoeft ons niet te verbazen dat zij ook zo handelen.

Maar de vraag in deze die moet beantwoord worden als we willen weten wat we moeten doen is of het waar is dat alleen Joden rechten hebben en niet Joden niet.
Het gaat erop lijken dat gethos door Joden gecreerd zijn om Joden die niet voor het Zionistische idee zijn buiten te sluiten omdat ze hen onder hun strenge wet niet wensen hun nog langer enige rechten toe te kennen.

De Jood is geen redder van Joden. De Jood staat voor een wet en die moet uitgevoerd worden en ook Joden die tegen dit idee zijn behoren gestraft te worden volgens de Joodse wetten en dat op eigen verantwoordelijkheid.
Wie zorgt voor de uitgestoten Joden?
Ook heden ten dag is dat de vraag.

Het betekent in ieder geval dat een ieder die het Zionistische idee steunen ook niets kunnen betekenen voor uitgestoten Joden die niet principieel voor het Zionistische idee zijn.

De Zionisten zijn een groep fanatiekelingen die op waarheid getoest moeten worden.

Ze pretenderen wel te handelen aldus de heilige wetten, de vraag is alleen in hoeverre gaat dat op omdat ze uiteindelijk de fanatieke weg zijn ingeslagen.

Het lijden van de Palestijnen doet mij wat overdreven aan om te beginnen.
Hoe moet een Palestijn pro het Zionistische idee zijn en kan dat eigenlijk wel is de vraag waarmee zij altijd van alle rechten onteigend zullen worden aldus de Zionisten die dat ook gedaan hebben.

Voor de Islame is Mekka wat voor de Katholieken is het Vaticaan. Zij houden de wet boeken in stand en zijn de bewaarders van de heilige geschriften.

Zij worden daarom heilig geacht.

Jerusalem is een internationale stad en een heilige plaats voor religieuze mensen die zich uiten voor de wet te zijn en niet wensen tegen de wet te handelen om zo hun eigen veiligheid in stand te houden.

Een aanval op religie is uiterst gevaarlijk om deze rede en zal mensen zichzelf in problemen brengen.
Zo is het raar te bemerken dat er atheistische Zionisten in Israel wonen wat niet logisch is en dus schijnbaar hoort bij het een uitweg zoeken om zich onder de wet uit te maken om zo niet verantwoordelijk gesteld gehouden kunnen worden voor hun eigen daden die ze doen op basis van vrijwilligheid om dat God nooit tegen de vrije wil van mensen ingaat.

Religie is nooit fanatiek of tyraniek en zo gauw mensen zich zo uiten is dat een aanval tegen de religie op zich zelf om religie te vernietigen om zo zelf niet strafbaar gesteld te hoeven worden voor de eigen criminelen daden die weldegelijk gebeurt zijn in het verleden en nu nog door sommige mensen en je kunt niet zeggen dat je mensen daar niet verantwoordelijk kunt houden zoals Zionisten zelf die stellen met hun anti semitisten beleid, waarmee ze zichzelf een hand boven het hoofd houden alsof zij zelf nooit in staat zijn fouten te maken.

De bijbel is duidelijk over het feit dat ook een priesterkaste fouten kan maken.
Een priesterkaste in wezen zijn bewaarders van de heilige geschriften gelijk Israel nu doet en de Zionisten in Israel.

De Israelische Zionisten hiermee gaan in tegen de wetten gekend zoals in de bijbel duidelijk beschreven.

In de bijbel is Mosus duidelijk over het principe dat de wet nageleefd dient te worden.

Wie een voorbeeld voor anderen wil zijn om wetten na te streven zal dat zelf ook moeten doen.

Het is niet de bijbel waarin voorkomt dat een uitverkoren volk kan doen wat ze willen en andere volkeren niet.
Zo stellen Zionisten in naam van de bijbel zichzelf meer vrijheid voor dan niet Zionisten wat niet logisch is.
Een Zionist betekent dat iemand pretendeert de wet lief te hebben en zich er aan houdt op basis van vrijwilligheid.

Wat staat boven een priesterkaste en de Zionisten is nog altijd God.

God staat boven alles.

Zionisten horen uitvoerders van de wet te zijn.
De vraag is of de Zionisten dit wel doen.

Hun agressieve houding verraaid echter hun andere gezicht en hun ware gezicht.
Ze vechten niet voor rechten in deze wereld maar voor hun eigen land.

Dat heeft met bijbel principes niets meer te maken. We kunnen ons afvragen , 'in hoeverre begrijpen Zionisten de bijbel en de wet eigenlijk'.

Het Zionistische probleem onder de Joden is ouder dan 1948.

Het speelt al veel langer een rol in deze wereld. Je hoort geluiden hoe Joden klagen geen eigen plaats hebben om heen te gaan in deze wereld omdat ze geen eigen bestuur hebben.

Om deze rede zou uiteindelijk de staat Israel gesticht worden.

Het is nu de tijd dat Joden en Zionisten duidelijkheid geven om wat ze verder met hun leven aanwillen en dat moeten ze aantonen aan de wereld.
Willen ze wat met hun bestuur gaan doen en meedraaien in het grote wereld bestuur of zijn ze tevreden met hun stukje land.

Mijn inziens als je het nodig hebt om anti semitisme te gebruiken voor je eigen heil, dan heeft dat weinig te maken met het meewerken aan de wereld problemen omdat dat dan alleen maar tegen werkt om je daar mee te gaan bemoeien omdat Israel daarmee zichzelf als hoofd bestuur van de wereld noemt en iedereen heeft braaf als slaaf naar hen te luisteren wat iets anders is dan mee besturen wat ze in eerste instantie pretenderen dat te willen om zo hun bijdrage aan de wereld te leveren en van goede wil te zijn.

Als Israel zich van goede wil wil tonen dan moeten zijn stoppen mensen te vervolgen overal over de hele wereld met anti semitisme.

Een semiet is geen ras, maar zij die wensen te leven volgens het licht en dat zijn er velen in de wereld en je hoeft er geen Jood voor te zijn en in die zin moeten de Joden dat recht niet alleen voor zichzelf claimen.

De Palestijnen schijnen het niet totaal eens te zijn met hoe de Joden in Israel de wetten handhaven en daar moet meer duidelijkheid in komen om zo het Palestijnse probleem beter te begrijpen. Ze moeten niet genegeert maar gehoort worden en daarvoor zal iemand de tijd moeten nemen naar de Palestijnen te luisteren en naar het Palestijnse probleem te willen luisteren , want waar zijn ze het in wezen niet mee eens , is nog steeds de vraag en hebben ze totaal ongelijk?

Het Anti semitisme zit hier in de weg die de mond snoert van de Palestijnen wat niet wenselijk is als we de problematiek beter willen begrijpen , juist dan moeten we ze horen , om te weten wat het juiste handelen is en dat wil helemaal niet zeggen dat de Palestijnen daar totaal niet toe berijdt zouden zijn daar alleen de Zionisten bepalen dat in wezen Palestijnen een soort van onwillige mensen zijn die niet naar de wet wensen te luisteren terwijl dat totaal nog niet duidelijk is of dat wel is, en toch menen Zionisten totaal in hun recht te staan.

En ook al doen ze dat , dan nog zouden we naar de Palestijnen mogen luisteren , dus zo'n streng beleidt als de Zionisten volgen is van geen kanten van enig nut maar zit alleen maar in de weg als we menselijk willen handelen.

Wat voor goed komt het Israel uit, als Palestijnen moeten lijden?

Dit betekent dat het woord anti semiet te pas en te onpas gebruikt worden zonder enig doel van nut te volgen.
Zo gaan we onder de wet niet met woorden om.
Woorden dienen met respect uitgesproken te worden en niet maar te pas of niet te pas.

Israel lapt daarbij zelf te veel aan zijn laars en houdt de wet niet in acht en schijnt de wet niet lief te hebben en te respecteren.

De vraag rest ons alleen nog ons af te vragen, 'wat wil Israel dan nog?.

Zijn ze eigenlijk wel oprecht in wat ze zeggen dat ze willen?

Het is juist te stellen als je sommige hoort zeggen dat de Zionisten zelf in wezen anti semieten zijn als zij niet volgens de wet leven maar wetten aan hun laars lappen omdat zij zich toch meer voelen dan andere mensen schijnbaar niet van het Joodse ras waarmee ze in wezen rassistisch zijn en andere rassen buiten sluiten en buiten de wet en andere rassen hun rechten ontnemen en als niet waardig in Gods ogen geacht worden.

In die zin kunnen we ons afvragen of Zionisten zichzelf wel aan de wet kunnen houden en oprecht zijn in hun meningen.

Als ze nederigheid kennen een kerkelijke deugd, dan kunnen zij praten met de mensen en het ze uitleggen waar ze met hun bestuur heen willen in plaats van andere mensen alleen maar nog meer wetten op te leggen die mensen aldus de Zionisten braaf moeten gehoorzamen omdat Zionisten zichzelf dan als de wet zien en anderen moeten hun dus braaf gehoorzamen en zo liggen feiten in werkelijkheid niet omdat je dan God niet erkent als hoger dan mensen.

Zelfs Mosus sprak tot God.

Wie met God handelt werkt met woorden, zo zien we in de rechtzaak dat ook zo gehandelt wordt en niet met wapens tegen machteloze burgers , wat machtsovername is en niet leven volgens de wet.
Zionisten willen wat ze willen come what may, maar de wet negeren ze totaal en wensen niet eens zich aan de wet te houden.

Zionisten vechten in die zin geen heilige oorlog zoals ze dat zelf noemen omdat ze daarmee aan willen geven dat ze waarlijk in hun eigen recht staan.
Wie staat in zijn eigen recht ontneemt nooit het recht van een ander. Toch de Zionisten doen dat wel en dat is niet rechtmatig te noemen.

Het is voor Zioniten een uitgemaakte zaak , ze wensen er niet verder meer over te praten en met niemand niet en ze sluiten voor iedereen de deuren.

Zo hebben zij het recht in eigen handen genomen.

Zelfs al weten we dat in deze wereld daar niet iedereen tevreden over is wensen zij niet meer te luisteren naar andere stemmen en geluiden van andere mensen.

Ze sluiten hun oren voor iedereen.
Ik noem dat geen bestuur.
En ik noem dat niet een land besturen.
En ik noem dat ook niet de wil om zich met wereld zaken te bemoeien.
Problemen zijn er altijd en zullen er altijd zijn en we kunnen daarom niet voor anderen onze deuren sluiten opdat ze nooit gehoord worden.

Zionisme houdt dus in alleen recht, en het ontnemen van rechten van anderen in de hele wereld , dus niet alleen van Palestijnen.

Voor wie vrede wil, gaat niet te werk met machtige wapens om zijn tegenstander uit te schakelen.

Toch dit zijn de middelen die Israel toepast.

Ze hebben hun eigen gelijk gewonnen , en natuurlijk luisteren ze dan nooit meer naar anderen.

Hoe denkt een Zionist in Israel hoe een Palestijn vandaag leeft?

Waar zijn de plannen om daar iets aan te doen?

En wanneer gaan ze die plannen uitvoeren?

Het inlevings vermogen van Zionisten moet groot zijn in anderen , om anderen daarop te laten wachten tot dat eerst de Zionist zelf zijn zin heeft gekregen.

Als Zionisten geen eigen wil hadden en aan het lot van anderen dachten dan waren ze tenminste nog sociaal maar dat kun je nu niet zeggen , ze volgen een beleidt om alleen hun eigen zin te krijgen, 'want dat zou ''God en de Wet', zo willen.

Het beleid van Israel is hun gedrag goedkeuren zolang ze een fout in anderen kunnen vinden.

Dan ben je als staat niet jezelf en niet orgineel actief bezig met jezelf in het wereldgebeuren.

Dat wil zeggen , Israel parasiteert in deze wereld en heeft zelf geen aandeel in het wereld gebeuren en dat maakt hen dan niets anders dan profiteurs.

En dat heeft weer te maken hoe Joden hun bijbel uitleggen. Abraham parasiteert aldus de Joden in het land van Canaan en neemt het land later over.
Het verhaal is natuurlijk zo niet bedoeld.
En Joden zijn slecht in het verklaren van de bijbel en aldus ook de wet en kunnen niet logisch nadenken.

Er zijn verhalen in India die de heilige boeken een beter uitleg geven dan dat Joden dat kunnen.

Zo mag men wel eens bij de verklaring van de bijbel stil staan over wat er echt staat.

De bijbel is natuurlijk ook een astrologische en astronomische boek en dit principe is alleen in India toegestaan en erkent en ook bekend bij de katholieke kerk en het vaticaan maar niet in de staat van Nederland erkent die de kerk buiten haar deuren heeft gesloten vanwege deze reden.
De bijbel is logischer wijze een astrologisch boek , de wetten staan geschreven in het firmament.

Mensen willen verder komen in hun vak.
Het sankriet de heilige indiase taal is in Nederland verboden maar zou geleerden verder helpen op hun weg. Sanskriet is een buitengewoon mooie taal ook om te bestuderen. India buiten onze deuren sluiten is gewoon jammer. We moeten naar allen luisteren.

Het ware licht, zien we in de lichtpuntjes in de nachthemel.

Sommige lezen haar taal andere niet.

Zo hebben onze heilige sterren beschreven in het Latijn als in India in het Sanskriet alleen in India is het bij de overheid toegestaan in de boeken astrologische gegevens te zien en in Nederland helaas niet.

Astrologie moet toegestaan worden met de kennis van astronomische berekeningen, dan houden alle conflicten op en kan niemand meer tegen de wet zondigen.

Zij die tegen astrologie zijn, zijn anti semiet in de ware zin.

Hoe helpen we in werkelijkheid de wereld problematiek dat wat misschien niemand weet , maar dat is door astrologie te erkennen.

De nachtpuntjes van licht aan de hemel.

Dat is Gods ware uitverkoren volk van de 12 stammen van Juda zoals in onze bijbel beschrijven en iedereen kent deze 12 stammen bekend in alle talen maar in onze taal en het gebruik van Latijn zijn de 12 stammen, ram stier tweelingen, kreeft leeuw maagd weegschaal , schorpioen boogschutter steenbok waterman vissen.

In Nederland houdt men de Sanskriet buiten de deur omdat dan opvalt dat het wet boek van boven komt en astrologie is op bais van ware astronomische berekeningen.

Je kunt er boekdelen over deze waarheid vinden en in India vindt je velen die je dat kunnen uitleggen omdat het in Nederland niet onder velen echt bekend is en in India des te meer, maar ik hou het hier kort over dit onderwerp.

Toch astrologie is de sleutel die we zoeken naar de oorzaak van dit hele probleem.

De stam Juda is het sterrenbeeld leeuw.

Zo zijn er in principe ook 12 hebreeuwse namen en Arabische namen , latijnse namen en sanskriet en nog veel meer, om zo de 12 stammen van de boom Israel , de zonen van Israel, de 12 sterrenbeelden aan het firmament.

De wereld wordt ingedeeld gelijk de 12 sterrenbeelde in 12 vlakken en geven volgens ware astronomische berekeningen de 12 stammen in de wereld aan en zodoende heerst over ieder deel een planeet die heerser is over dat vlak en zo is in de oudheid de wereld ingedeeld door Josua de knecht van Mosus aldus het verhaal in de bijbel.

Ieder heeft zijn deel gelijk overeenkomstig het firmament.
Ieder heeft zijn rechten , maar het gebod is ken uzelf, en weet wie u bent en waar u staat en kun uw rechten.
Zo zijn alle mensen die allen behoren onder de 12 stammen van Israel die eerst Jacob heerste.

Zo is Israel het hele universum en niet maar een klein stukje op aarde.

Geleerde kunnen berekenen welke stam heerst over Palestina en alle andere delen van de wereld. Men hoeft niet te stelen want God gaf ieder zijn deel naar waarheid.

Door vechten lossen we dit probleem nooit op, wel door na te denken en astrologie is de enige ware sleutel tot dit probleem, doen we dat niet dan doet ieder wat ze kunnen doen omdat niemand nadenkt en ziet wat ergebeurt niet in recht en niet in onrecht.

Wie handelt rechtvaardig kan dan niet gezien worden net zo min als die handelen in onrecht. Er moet een sleutel zijn die we kunnen handteren.

De weg zal lang zijn maar zo zijn de feiten.

De keuze echter is aan de mensheid.

Maar leven naar waarheid om iedereen tevreden te stellen in plaats van vechten voor je eigen wil , dat kan dus wel met de kennis van astrology en daarom moeten alle geleerden in de hele wereld weer om de tafel gaan zitten om dit uit tewerken met elkaar om zo to overeenstemming te komen op nieuw om zo met z'n allen weer in tevredenheid te kunnen leven.

Geachte lezers, mijn liefde voor Israel komt voort vanuit mijn overtuiging dat mijn Bijbel mij aangeeft dat mijn Schepper een bijzonder verbond heeft met, u raadt het al, het Joodse volk. Ik ben nu op mijn beurt benieuwd waar de 'liefde' vandaan komt die STB koestert jegens de arabieren. Waarom nu uitgerekend hen steunen en niet een van de vele andere brandhaarden in deze wereld zien te doven? STB uit die 'liefde' m.i. vooral met het demoniseren van Israel. Ik 'vrees' dat een ieder daar vroeg of laat verantwoording over af moet leggen.

Opruiming. Aangeboden een dode Hamasleider in Dubai

Wat kunnen we doen om de relaties tussen de Palestijnen en Israeliers te verbeteren?
Een voetbalwedstrijd organiseren. Samen een olympische ploeg vormen? Roeiwedstrijden op de Jordaan? Gezamelijke militaire oefeningen? Ja ,het laatste is al gedaan. Alleen helaas schieten beide partijen op scherp. Daarnaast kunnen de Palestijnse wetenschappers samen met Israel een onbemande sateliet sturen naar de maan. Maar dat is al reeds door de Hamas geprobeerd. En hun raketten komen op Sidaroth terecht. Dus we sturen de Hamas maar weer eens terug naar de universiteit.Maar helaas hebben zij geen tijd om te studeren. Ze willen alleen maar vechten. Dus dan maar Judo wedstrijden met elkaar. Iran kan misschien wel scheidrechters sturen. Nou je kunt het probleem best sportief oppakken en dan komt de vrede wel dichterbij dan je denkt Gretta.

Nog iets Karim. Je moet maar eens een boek pakken van Presser ( de Ondergang) . Zeer interessant en leesbaar boek over de Holocoust. Waarschijnlijk heb je gelukkig je grootouders nog. Als het aan Hitler had gelegen werden de Moslims net zo goed vergast. Hij hield van blonde jongetjes en niet van Noord Afrikanen zoals jij.

Vraag aan Karim Ziani. . Jammer we zijn allebei zonen van Abraham.Hoe zie jij dat vriendelijke vriend. Wat Wilders zegt is niet serieus te noemen en het soms aardig. Keppeltjes of sluiers waren bedoeld om Gods naam te eren. En het is ook goed voor een woestijnklimaat.Het beschermt je hoofd tegen de felle zon. Varkensvlees mogen Joden en Moslims ook niet eten ook een logisch gevolg van hygiene. Nou we zijn gelukkig gelijk. Zo kunnen we misschien wel in vrede leven.

Vriend of vijand? zo wordt je hier in een vakje gestopt. Ik denk ook dat het zo is in deze 'kwestie' . Of je bent tegen of je bent voor. Voor de arabieren en tegen Israel of andersom. Het Boek der Boeken is er duidelijk over. Over Israel. Over wie het toebehoort. Je bent voor of tegen Israel. Je bent voor G'ds plan of tegen G'ds plan. Voor of tegen G'd........Een ieder heeft de keus.

Goldstonerapport, zowel Israel als Hamas worden beschuldigd van oorlogsmisdaden tijdens de Gaza-oorlog.

heb je die pagina toevallig ergens gemirrored? of opgeslagen blijkbaar is het artikel verwijderd.

Zag vandaag een artikel staan in het CIDI roddelblad.
Lijkt eerlijk gezegd net de prive.

http://www.cidi.nl/index.php?option=com_content&;task=view&id=647&Itemid=1

Ging over mevr Duisenberg.
Dat het een anti semiet was omdat het vond dat de zionisten samen met de regeringen werkte en er werd ook maar gelijk de protocolen van sion bij gehaald.
Ze zijn wel sluw.
jammer voor ze dat het zionisme geen ras is,nog een volk.
maar alleen een politiek idee.
Zo zie je maar weer hoe ze de boel kunnen verdraaien.

Ook ik sta erin vermeld.
Er was destijds een discussie aan de gang op P&W weblog toen Fitna werd uitgebracht.
Iedereen was de islam aan het afkraken en wat ik daar hoorde was echte anti semitisme.
Jegens de islam dan.
Ene anna was het grofste.
Ik denk zal even een koekje van eigen deeg geven.
Ze liepen maar te zeuren dat je alles mocht zeggen.
Dus vertelde ik het verhaal dat het zionisme zelf achter de holocaust zat.
En ook dat de holocaust fake was.
Niet dat er geen joden zijn omgekomen,maar dat het doel de totale uitroeing was geen holocaust ken zijn.
Als dat zo was geweest,dat ook de rijke joden tussen 1933 en 1939 nooit konden vertrekken en werden gecompenseerd door de nazi's.
Heeft die anna mij aangeklacht en speelde ze zelf het schijnheilige boontje dat ze mentaal ziek is geworden van mijn uitspraken.
Ik sta er nu op vermeld met ip nummer en ze hebben aangifte gedaan in 2008.
Schijnbaar geen zaak of zo,om datgene hard te maken wat ik zei.
Ik zeg het eerlijk ik hoop dat er eens een rechtzaak zal komen.
Ik ben al denk ik 20 keer aangeklaagd door verschillende mensen,die wel hun zionistische vriendjes helpen,maar zelf de islam de grond inboren met facistische/racistische opmerkingen.
Ook de PVV Dion Graus en de rest van de bende schreef ik aan dat het zionlovers zijn en werd ook op gewezen dat de AIVD werd ingeschakeld.

Heb vandaag persoonlijk de CIDI aangeschreven dat ik diegene ben wat staat vermeld op hun site met ipnumer en naam.
Heb ze nu ook mijn hotmail gegeven,zodat ik te bereiken ben.
Hopen dat er nu wel werk van gemaakt word.
Tijd voor de echte waarheid.
Ik ben geen anti-semiet.
Ik steun de echte joden van harte die tegen het zionisme is.
Alleen hen hoor je ook nooit.

Het CIDI zal ongetwijveld meekijken,om deze weblog te sluiten als ze de kans zouden krijgen.
Word echt tijd dat zij exposed worden.
Gelukkig dat rechters nog onafhankelijk zijn.

Reactie van karim ziani, datum geplaatst 2010-01-20 10:40:08

Dat klopt.
In en rond 1760 kreeg de familie bauer samen met de Shiffs familie heel veel macht,doordat ze ook aan regeringen geld uitleende.
De Bauers heten nu de Rotshilds en hadden in die tijd 4 zonen die elk het bankwezen domineerde.
Wat vandaag de dag de BIS heet.
Een corperatie waar wereldwijd meer als 200 banken aaneen zijn gesloten.
De Rotshilds zijn kazhaarse joden.
Wat eigenlijk de meeste joden zijn in europa.
Hooguit 15% van hen zijn echte semieten wat afstamt van Abraham.
De oorlog is hun doel om landen falliet te maken en over te nemen.
Ze gaven juist beide partijen het geld om tegen elkaar te strijden.
De eerste 4 landen waren oosterijk,duitsland,frankrijk en engeland.
Daarna kreeg je de FED in 1913.
Toen ook het communinisme in rusland wat gefinancieerd werd doot de FED en de walstreet.
Weet je wat gewoon de reden is dat je er niet over mag spreken.
Dat de echte waarheid boven tafel komt.
Dat mogen mensen niet weten en worden daarom ook gehersenspoeld.
Stel dat men zal beseffen dat die kliek wat het bankwezen onder controle heeft door gaat hebben dat zij diegene zijn wat het communisme,nazisme,nationalisme,socialisme,kapitalisme heeft gefinancieerd,men ook zal beseffen dat de politiek alleen en enkel marionetten zijn van die lui.
Het zijn ook muppets.
Wat vooraan op de buhne wil zittenm om mee te profiteren en gewoon het volk in de maling neemt.
We leven niet in een democratie.
Het is een dictatuur en een facistische maatschappij.
Een dictatuur houd in dat dat je onderdrukt word en niet ertegen in ken gaan.
Mr balkenende en zijn gespuis,want dat is het ook kunnen wegkomen met het steunen van illigale oorlogen waar naar schatting miljoenen mensen zijn omgekomen.
Irak en afghanistan vandaag de dag ligt bezaait met DU munitie,wat gewoon chemisch afval is.
En die volksverlakker Mr Balkenende draait er maar omheen en neemt zijn verantwoording niet.
Als dit was gebeurt met het zionisme,balkenende allaang opgekoopt was aan de boom.
Letterlijk en figuurlijk.
Dat is het facisme.
En iedereen maar roepen dat de islam een facistische ideologie is.
Nee de islam zegt dat ook de allerhoogste leider verantwoording zal moeten afleggen naar het volk toe.
Dat zelfs de armste armoedzaaier de hoogste baas kan wijzen op zijn onrecht.
Moet je doen in het westen.
Wie is er dan beter.
Wil je wat leren over wie de werkelijke macht heeft in de wereld.

http://tamso.punt.nl/index.php?r=1&;id=433647&tbl_archief=0#433647

De Rotshilds en hun imperium.

http://tamso.punt.nl/index.php?r=1&;id=433648&tbl_archief=0#433648

De Rockefellers en de Rothshilds.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert30.htm

Dit gaat over de islam,hoe het kijkt naar het facisme en nationalisme.
En dat waar de islam tegen strijd.
Daarom is het ook de grootste onzin wat Wilders zegt over de islam en mein kampf.
Het zionisme samen met de elitebende wat het bankwezen onder controle heeft en de wall street zijn de ware aanstichters.
Staat ook gedocumenteerd en wel.
Preston Bush de opa van G Bush deed zaken met auswitsch waar IG farben zat.
En IG farben is van de Rotshilds wat werd gerund door ondermeer de rockefellers.
daarom leer je dit niet op school.
Want stel dat men de waarheid zal begrijpen.
Blijft er niks meer over van de claim op israel.

Avondlectuur voor iedereen die Wilders met AH vergelijkt:
-
Himmler:
"Mein Fürher! Ik heb me toch een interessant boek uit het jaar 700 op de kop getikt! Moet u eens lezen wat ze toen al over Joden zeiden, hier...en hier..
AH: Boeiend! Dit is geschreven door mensen met toekomstvisie! Wie is de baas van dat spul?"
Himmler: "Ehh..ene GrootMoefti van Jerusalem, mein Fürher!"
AH: "Prima! Regel zsm een ontmoeting met deze Bondgenoot..."
Himmler: "Zum Befehl!"
*brengt 'de Groet' en klikt met hakken*
-
Aldus geschiedde...

Kan iemand mij het volgende vertellen?

Stel iemand roept,

Het Jodendom is een zeer gevaarlijke ideologie, welke we moeten verbieden in Nederland.
De Tora moet verboden en verbrand worden.
We moeten een kopvoddentax voor joden die een keppeltje dragen invoeren.

Zou iemand die bovenstaande uitspraken zou doen, strafbaar zijn?

Cristian radicals komen bijvoorbeeld uit de groep Christenen voor Israël. Deze bestaan vooral uit leden van de SGP, opgericht door Ds. Kersten en tijdens de oorlog een felle anti semiet die zijn partijleden, op bijbelse gronden, opriep om aan de regelgeving van de bezetters zoals het wegvoeren van joden. uitvoering te geven. Ook de leden van Christen Unie evenals een aantal CDA prominenten kunnen gerekend worden tot de Christian Radicals.

GRETTA DUISENBERG IS EEN NUCHTERDENKEND VREDELIEFEND MENS. GRETTA BEDANKT VOOR JE OPRECHTE STEUN AAN EEN VOLK DIE JARENLANG UITGEMOORD, VERNEDERD, EN ONDERDRUKT WORDT. gRETTA DUISENBERG STAAT VOOR VREDE..LOVE U GRETTA!

Geen idee waarom mijn vraag er tig keer staat. Kun je dat verwijderen?

'Joden domineren de Nederlandse overheid' kopt HP De Tijd. en legt deze woorden Gretta Duisenberg in de mond naar aanleiding van een interview haar afgenomen door een Egyptische journalist.
Ik heb dat artikel gelezen en deze kop slaat op de volgende uitspraak van Gretta: 'Holland's right-wing government is Chritian radical and the radical people within the jewish people have very strong feelings toward Israel and they dominate our government'.
Gretta heeft dus duidelijk niet gezegd wat HP De Tijd ervan maakt. Zij heeft het over de radicalen onder de joden en dat is juist. Zij generaliseert niet en dat heeft zij nooit gedaan, daarvoor heeft zij ook teveel goede vrienden onder joden.
De kop van HP De Tijd zegt wel iets over het soort riool journalistiek dat HP De Tijd bedrijft.
Overigens klopt er ook niet veel van de weergave van het interview door deze journalist. Afgezien van het slechte Engels staan er fouten in die Gretta zeker niet gemaakt heeft. Voorbeeld: Gretta nam niet deel aan het konvooi Viva Palestina onder leiding van de Britse MP George Galloway maar aan de The Freedom for Gaza March in dezelfde periode. Helaas is het Gretta niet eerst ter goedkeuring voorgelegd alvorens het te publiceren. Niet zo fatsoenlijk dus.

Voor wie het niet wist het is toch onderhand wel duidelijk waar deze verbitterde en gefrustreerde mevr Duisenberg voor staat:

Het antisemitisme straalt er vanaf: "joden domineren de nederlandse overheid"

http://www.hpdetijd.nl/archive/2010-01-25/gretta-duisenberg-joden-domineren-de-nederlandse-overheid

Negativiteit laat zich weer makkelijk tonen. 1 voordeel: zo zien we wie waar staat !!!

DE HOLOCAUST,

Ik ontken de Holocaust niet. Echter heb ik een andere mening met betrekking tot de Holocaust.
Ik denk dat zeer machtige Zionisten de Holocaust hebben georganiseerd, in plaats van de Duitsers.
Deze machtige Joden hebben de Holocaust georganiseerd met als doel Palestina te veroveren en een eigen staat te kunnen stichten, genaamd Israel. Dit is de Zionisten ook gelukt.

De laatste mededeling is waarschijnlijk verkeerd neer gezet. Ik wil iedereen vragen niet hierop te reageren.
STOP DE ANTI ISRAEL ACTIES

Aan iedereen die Israel een goed hart toedragen wil ik iedereen bedanken voor de positieve bijdragen. Als je echt Israel wil steunen. Stort je financiele bijdragen naar de CIDI. Daarvoor dank!

De staat Palestina uitgeroepen op 14 mei 2048, door Binjamin Shalom en Mohammed Salaam. Aanbevelkenswaardig. De royalities worden overgemaakt aan Neve Shalom / Wahat a-salaam, waar joden, christenen en moislims; Israeli's en Palestijnen bewust met elkaar samen willen en kunnen leven als teken van hoop dat het wel degelijk anders kan.www.gopher.nl ISBN 9789051796698

Er zijn veel Israeliers, oorspronkelijk uit Nederland, die op blogs en waarschijnlijk ook hier, de standaard Zionistische "hasbara" propaganda uit een boekje spuien. Ze zijn vaak te herkennen aan onjuist taalgebruik of spelfouten. Ze melden natuurlijk niet wanneer ze in een illegale nederzetting in bezet Palestina wonen...

Zie ook HIER: http://www.stopdebezetting.com/wereldpers/that-commenter-on-your-blog-may-actually-be-working-for-the-israeli-government.html

Iran steunt de Hamas ook in Libanon. Het Palestijns volk zitten ook in de Libaneese kampen en hebben daar net zo slecht als in de Gaza. Daar hoor je Greta ook nooit over. Hoe zit dat?
Nog even dit. Amerika en Europa is met recht Irak binnen gevallen, anders had Sadam Israel toch met chemische wapens vernietig samen met de bewoners van de West-bank.
Ach lieve forumleden wanneer komen jullie tot het besef dat jullie door die Moslims worden misleid? De Moslims zijn een gevaar voor het vrij Westen. Ze willen hier ook de Saria toepassen.
Ze haten Joden en ongelovigen.Zolang zij ons van de kaart willen vegen kan er geen vrede bestaan tussen de Moslims en zij die anders geloven.

We zijn erg blij met de positieve reacties van sommige lezers van dit forum. Gretta verdient echt om in de Gazastrook te gaan wonen. Zij zal dan de gevolgen meemaken van de pressie van de Hamas en het gevoel van bezetting van Israel. Ik geef toe dat Israel veel doet om de vrede's acties te ondermijnen. Maar door invloed van Iran en andere vijanden van Israel zal de Hamas dan ook geen vrede willen sluiten met Israel.Zal de suport van Iran wegvallen dan krijgt de vrede daar meer kans.

Gevonden: als 'Notitie' op de Facebookpagina van I seek the truth: http://www.facebook.com/I.Seek.Truth

Israel, a country the size of New Jersey can only claim to the following achievements:



• Israel was established upon the ruins of another nation that it destroyed; Palestine
• Israel hold the world record in the number of towns & villages it ethnically cleansed...500+
• Israel holds the world record in the number of refugees it deported...4 million +
• Israel holds the world record in the number of homes it demolished...60 thousand +
• Israel is the country with the highest record of UN condemnation...500+ times
• Israel is the country with the highest number of protective US Security council vetoes...100+ times
• Israel has killed more innocent civilians per capita than any other country...50 thousand+
• Israel has imprisoned more civilians per capita than any other country...250 thousand+
• Israel has rendered more innocent civilians handicapped per capita than any other country...50 thousand+
• Israel has injured more innocent civilians per capita than any other country...200 thousand+
• Israel has only two countries to defend its policies in the United Nations. These countries are America & Micronesia. The population for Micronesia as of June 2008 is only 108000
• Israel is the only country on Earth that denies the right of return of refugees
• Israel is the only country on Earth that still occupies a whole other country & parts of two other countries
• Israel is the only country on Earth that publicly, steals the water of its neighbours
• Israel is the only country on Earth that has legalized home demolishing as a method of collective punishment
• Israel is the only country on Earth that uproots trees as a method of collective punishment
• Israel is the only country on Earth that deliberately targets civilian infrastructure and justifies it
• Israel is the only country on Earth that legalized assassination
• Israel stands unique in using human shields in military operations
• Amongst all countries, Israel is the only one that has legalized torture
• Israel is the only country on Earth that builds illegal settlements in occupied lands
• Israel is the only country on Earth that publicly jails activists without trial
• According to the Guinness Book of World Records, Israel has created the highest number of checkpoints
• According to the Guinness Book of World Records, Israel holds the world record in the number of curfew its installed on the Palestinians
• Israel is the only country on Earth whose checkpoints deny women access to hospitals, they give birth alone and babies usually die
• Israel is exceptional in being the only country on Earth whose checkpoints denies patients access to hospitals, and they end up dying
• Israel is the only country on Earth whose checkpoints are where wedding parades come to an end
• Israel is the only country on Earth who checkpoints school children, denies them access to school, and puts an end to their classes
• Israel is one of two countries that, against International Law, use cluster bombs and depleted uranium bombs. America is the other...what a surprise huh?
• Israel holds the world record in the number of soldiers refusing to serve in the army
• Israel despite being a rich country, receives the highest financial aid, more than the sum aid to all sub-Saharan Africa!
• Israel claims its enemies want to wipe it off the map, but it has indeed wiped a whole country called Palestine off the map!
• Israel is the county that has introduced nuclear weapons into the Middle East. But the only country in the Middle East that refuses to sign the nuclear non-proliferation treaty
• After East Germany, Israel is the only country that is building a segregation wall
• Second to South Africa, Israel is the only country to establish an apartheid regime
• Israeli engineers developed the worlds’ first iron gates on roads
• Israeli engineers developed the worlds’ first cities turned into jails with gates and opening hours
• Israeli engineers developed the worlds’ first apartheid walls
• Israeli engineers developed the worlds’ first electrified segregation fences
• Israeli engineers developed the worlds’ first ‘eyes specific’ rubber bullets
• Israeli engineers developed the worlds’ first abortion efficient, infant killing tear gas
• Israeli engineers developed the worlds’ first humiliation guaranteed human cages
• Israel is the only country on Earth that has a political party that publicly advocates ethnic cleansing of native citizens (Palestinians)
• Israel is the only country on Earth that still has racist laws that discriminate against native citizens (Palestinians)
• Israel is the only country on Earth known to have a memorial dedicated to a terrorist where his followers gather and dance
• Israel is the only country on Earth that imprisons kids for political reasons
• Israel is the only country on Earth where you get a one month community service for intentionally, smashing the head of a child! How much more proof do people need to see that Israel is a terrorist nation?????!!!!!!!!!!
• Israel is the only country on Earth that does not hold its soldiers accountable for shooting peace activists in cold blood
• No other country on Earth has towns and cities allocated exclusively for one ethnic group
• The only country on Earth, where people live in homes stolen from living refugees is, Israel
• The only place on Earth where people cultivate fields stolen from living refugees is, Israel
• Israel has the highest number of towns built upon ethnically cleansed villages, whose former residents are living refugees
• Israel ranks amongst the top countries in lack of security

Gretta's speciale persoonlijke wens.. ? " op naar de volgende 6 miljoen? "
Het ziet er naar uit dat jij je er nog steeds voor inzet..

Deze site staat voor: VOOR versus TEGEN. ROOD versus GROEN.

De oprichters zijn veel te beperkt. Geen oplossingen maar 2 kampen. Niet gezellie SAMEN maar WIJ tegen ZIJ.

Schaam je Greta. Als je geen eigen intelligente ideeen hebt dan moet je je mond houden.

.

Ja, waar zal ik eens beginnen.....Een ieder weldenkend mens kan zien dat de manier hoe Palestijnen behandeld worden een schending is van mensenrechten. Ik erken de staat Israel niet, het is voor mij de staat Palestina en dat zal ook altijd zo blijven. Israeliers denken aanspraak te kunnen maken omdat zij de oorspronkelijke bewoners zouden zijn, als we van deze redenering uit moeten gaan dan moeten de de Inianen ook Amerika opeisen!!! Ik zit vaak met kromme tenen voor de televisie als ik die "grote"wereldleiders hoor praten over mensenrechten en democratie, nou, dat is echt lariekoek!!! Meten met 2 maten en ik vind het niet gek dat mensen uit frustratie en schending van hun mens zijn zichzelf opblazen.
De Israeliers staan kolonisten toe om gebieden te bezetten, zij ondersteunen hen, zijn dit dan de Israeliers die zogenaamd vrede willen??? Zij breken huizen van Palestijnen af omdat ze zogenaamd onrechtmatig gebouwd zouden zijn? Zodat vervolgens de kolonisten hier huizen kunnen bouwen. Het zijn gewoon een stelletje dieven die Palestina beetje bij beetje aan het incasseren zijn.
Juist het Joodse volk zou moeten weten hoe het is om onderdrukt en vernederd te worden, hoe kun je dit een ander volk aan doen? Maar het zal wel een psychologisch effect zijn, de gepeste wordt de pester!
Het joodse volk plukt, door hun eeuwige slachtofferrol, de vruchten van het verleden, ik hoop dat in de toekomt de Palestijnen en moslims hetzelfde lot te wachten staat.

Geachte mevrouw Gretta Duisenberg,

Langs deze weg, wil ik u een hart onder de riem steken, voor uw moed, doorzettingsvermogen, rechtvaardigheidsgevoel en uw humane inzet. Ik heb veel achting voor u, en zou u daadkrachtig willen steunen. Graag verneem ik dan ook uw reactie.

Mijn dank gaat ook uit naar al die mensen, die inzien hoe barbaars en onrechtvaardig, en hypocriet, zeer overtrekken en inhumaan deze offensief van Israel ook is. Ik voelde mijn bloed letterlijk stollen, en vind het afschuwelijk als ik naar het journaal kijk, wat er op dit moment plaatsvind in Israel. Wat nog erger is, dat de wereldpolitiek gewoon lauwtjes meekijkt en of reageert, zonder ook maar een enkel zood aan de dijk te zetten; hoe honderden mensen, onschuldige en weerloze kinderen, vrouwen, en mannen zo aangevallen, verwond en afgeslacht worden.

Géén enkel argument, wat die ook mag zijn als verdediging, kan deze afslachterij, overtrokken bloedvergieterij, massale schending van mensenrechten, rechtvaardigen.
En we kunnen wel blindstaren, op de geschiedenis. Maar geschiednis is niet om daar rechtvaardiging voor zulke laffe praktijken zoals wat israel nu doet tegen het grotendeels weerloze en gegeijzelde mensen, die in erbarmhartelijke, onmenselijke omstandigheden moeten leven. Hun macht laten zien en uitoefenen. Volstrekt overtrokken. Bah.

Ik zou me doodschamen als ik joods zou zijn, om met dit land geässocieerd te worden. Wat daar nu gebeurt, en waar de wereldpolitiek, (vriendjespolitiek westen) laconiek tegen aan gaapt. Het is weerzinwekkend, sadistich of het nu moslims, joden christenen, of boedhas zijn die palestijen. HET ZIJN MENSEN.
Mensen zoals een ieder van ons. OOk zij hebben kinderen, ook zij hopen op een vredig bestaan, ook zij hebben roodbloed en willen zonder wapens, zonder vernedering, in vrijheid kunnen leven. Wat voor ons een vanzelfsprekendheid is in Nederland.
Palestijnen worden onderdrukt, hun rechten worden geschonden, en wanneer ze tegengas geven, wat een ieder zou doen als die een keer genoeg heeft van onderdrukking en vernedering, verhongering, gaat de tegenaanval in. En dat wordt dan meteen breed uitgementen in het westen en USA media. Maar waarom diegenen zelfmoord gingen plegen, daar wordt een westerse draai aan gegeven. Namelijk, dat "die terroristen" Israel niet erkennen. Een ieder die eerlijkheid en rechtvaardigheidsgevoel, en respect voor iedere schepsel op aarde, ondanks kleur, ras, geloof in zijn of haar opvoeding heeft meegekregen, kan niet goedkeuren wat Israel doet.
Hun machtsvertoning en onderdrukking en schending van de mensenrechten en uitbuiting, Israel is zelf de grootste legale terrorist, loopt al jaren de spuigaten uit. Het is mijn mening dat elk land die hierin passief blijft, en de zoveelste gruweldaad van Israel door de vingers ziet, net zo medeplichtig. IK persoonlijk wil dat niet op mijn geweten hebben, en schrijf daarom dat ik TEGEN de legale terroristische berekenende Israel ben, maar diep respect heb voor de onschuldige individuele joden en moslims en hoop dat ze ooit in nabije toekomst broederlijk samen zullen leven daar. Met welke geloof dan ook in respect voor elkaar.
Dat kan heel goed, als het Westen en Usa Israel niet met een fluwelen handschoen behandelen. En niet zich blindstaren op het splinter van de palestijnen, maar ook een de plank bij de Israelis zien. En gauw beginnen te meten met één goede humane maat en niet met dubbele maten.

Hoogachtend.
de vedesduif des Midden Oosten.

Allereerst wil ik zeggen dat Palesteins- Israelisch conflict alleen met dialoog kan worden opgelost. De Palesteinse autriteiten en sommige Israelise mensen zijn wel in staat om een dialoog op te zetten. Dus houd toch op om op de man/vrouw te spelen. Het heeft geen zin om met modder te gooien.

Niets is gemakkelijker dan eenzijdig afgeven op Israel dan wel Palestina. Het zijn juist deze mensen die de vrede niet naderbij brengen. Blindeling voor of tegen ijn brengt echt geen vrede naderbij. Verder wordt niet onderkend hoe groot de macht is in het Middenoosten van religieuze leiders. Zij hebben een belangrijk deel aan de herrie daar, dat wordt hier in het Westen volledig miskend. Beiden hebben wereldwijde fanatieke aanhangers (en dus fanatieke tegenstanders), zoals o.m.Dries van Agt en Gretta Duisenberg. Door hun eenzijdigheid brengen zij de vrede geen millimeter dichterbij. Mohammed en ik geloven in een droom. Dat er inderdaad eens vrede zal komen. Maar wij dromen inderdaad een heel andere weg dan de felle, fanatieke supporters van de Isreli''s of de Palestijnen. Zoe ons boekje: De Staat Pelestina uitgeroiepen 14 mei 2048www.gopher.nl

=......Ik heb in die tijd vaak enorme moeite gehad om, incidenteel, Israelise militairen voor hun donder te schieten. Ik heb gelegenheden zat gehad.....=

Wellicht heb je het over het hoofd gezien , maar hier heeft men de dienstplicht...kan dus zijn dat je in je blinde haat iemand " voor hun donder " te hebben geschoten die wellicht dezelfde denkwijze heeft als jij...of wellicht een Druze?...zou je zomaar een Arabier overhoop geknalt hebben zeg....mag je van Dries en Greta dan nog wel hier verschijnen?

Net als jou cliam dat niet alle palestijnen terroristen zijn...toch?...ach ja..Jodenhaat zit , na eeuwen ,nog steeds erg diep verankerd.

Als oud Libanon en Sinaï ganger een dezer dagen weer terug geweest naar het Midden Oosten om enige Arabise vrienden te bezoeken. Ook nam ik de gelegenheid te baat om eens naar die afschuwelijke afscheiding te kijken, bestaande uit grote dubbele hekken en metershoge betonnen muren. Het interesseerd de Israelies nog steeds geen ene moer in welke mate ze de Palestijnen benadelen en hun manier van handelen vergeleken met de tijd dat ik er als militair zat is alleen maar verergert en verhard. Ik heb in die tijd vaak enorme moeite gehad om, incidenteel, Israelise militairen voor hun donder te schieten. Ik heb gelegenheden zat gehad. Voor sommige Israelies is een Palestijn nog minder dan een varken en ik vind het nog steeds jammer dat ik niet genoeg Hebreeuws machtig was om het gesmoes van de Israelies te verstaan. Zo lang mijn Palestijnse vrienden leven, ik heb ook een aantal Israelise vrienden die het met het beleid niet eens zijn, zal ik ze steunen waar ik kan en hen bezoeken. Maar ook ik wordt een dagje ouder en dat is het over en uit. Ik hoop maar heb niet de verwachting dat ik de algehele verzoening zal meemaken.
Dit is het resultaat van een door een organisatie in het leven geroepen staat en scheidt twee volken waarvan de ene het land wil van de andere, zich beroepend op eeuwen oude geschriften die je in deze tijd niet meer rationeel kan uitleggen. Israel is de enige staat die op deze wijze tot stand is gekomen en waarbij de Israelies de Palestijnen verdringen uit hun Vader- danwel Moederland. Ik wens Al-Ahbina, Oukhbia, Tafiq al Reih vanaf deze plaats -ook zij hebben internet- alle sterkte.

Ps:
Ik kan de mogelijkheid tot aanvulling niet vinden.
Derhalve dus op deze wijze.

Er was een tijd , nog niet zolang geleden , dat men niet een rood kruisje of een groene vink kreeg , maar een gele ster.
Dit om , net als hier op deze site , onderscheid te maken tussen voor of tegen.
Nogmaals , schande!

Alleen al het aanwenden van een rood kruisje of een groene vink van voor of tegenstanders zegt mij al genoeg.
Op deze wijze maak je een discussie met het doel om dichter bij elkaar te komen een farce.
Wie voor of tegen is moet in een dialoog tot uiting komen , en niet van te voren al door de site beheerder worden vastgelegd.
Meningen kunnen veranderen , maar de vink of het rode kruis blijven bij je naam staan , schande!
En dan willen jullie hier gelijkheid?

Vandaag, 25 september, stond in de Volkskrant op pag. 11 (Forum pagina) de wekelijkse column van Nausica Marbe. Zij verwijst naar de verklaring van het Bestuur, ondertekend door Gretta Duisenberg, waarin zij spreekt over de Holocaust.
Ik heb daar vandaag op gereageerd op de Volkskrantsitewww.volkskrant.nl/opinie.
De vermelding van de categorieën mensen die door de nazi's zouden zijn omgebracht klopt inderdaad niet. Wel werden bepaalde organsiaties verboden, maar de leden ervan zijn niet omgebracht. Voorbeelden: de Vrijmetselarij, Bond van Esperantisten en Jehova's getuigen.
Check dit en pas de tekst aan.

Na enkele posts op deze pagina te hebben gelezen zou ik jullie graag op enkele dingen willen wijzen.

Israel maakt ook soms fouten, dat erken ik. Maar in plaats van met een vergrootglas alle dingen die israel doet af te speuren op de hoop naar een misdaad van israel denk ik dat jullie enkele dingen uit het oog verliezen.

Israel wordt door velen beticht een apartheidsstaat te zijn. In dat geval is israel in een goed genootschap; in libanon is het voor joden bijvoorbeeld verboden om grond te kopen laat staan om in een huis te wonen. Saoudi-arabië is het zelfs niet eens mogelijk om het land binnen te komen met een joodse achternaam of een israelisch stempel in je paspoort. In israel Is dit echter totaal niet het geval. Iedereen heeft er gelijke rechten om huizen te kopen, werken in elke functie. dit alles ongeacht religie afkomst of seksuele geaardheid.

verder is er nog de kwestie dat israel het met zogenaamde "nederzettingen" het de palestijnen onmogelijk maakt om een zelfstandige staat te stichten. Ook hierbij worden enkele dingen uit het oog verloren. Ten eerste zijn in Judea en samaria/shomron al eeuwen joodse steden(Bijvoorbeeld de bijbelse steden chevron en betlehem).

Ook wordt vergeten dat het mandaatgebied "Palestina" al is opgedeeld in een palestijnse en een joodse staat. de palestijnse staat is in dit geval Jordanië. Het is hier (zoals ik al eerder heb genoemd) verboden voor joden om zich te vestigen en dus hebben de palestijnen hier een uitstekende mogelijkheid om hun zelfbeschikkingsrecht te verwezenlijken.

Kortom, er is helemaal geen behoefte aan (nog) een palestijnse staat. Dit is slecht een voorwendsel om de enige joodse staat ter wereld stukje voor stukje af te breken onder het mom van het vredesproces. desondanks komt de vrede geen millimeter dichterbij. ondanks de vele concessies aan israelische zijde. Ondanks al deze concessies blijven de palestijnen en de Palestijnse vertegenwoordigers de staat israel niet erkennen en blijven zij wel oproepen tot geweld en blijven zij de joden demoniseren.

ik hoop dat jullie begrijpen wat ik zeg en het er misschien zelfs een beetje mee eens zijn.

Groeten,

Asher

Karim,

Met je eens. Maar is er geen andere kant. Sinds wanneer zijn Hameas en Hezbollah bereid de staat Israel, als staat te erkenen? Welke landen in het MNiddenoosten zijn bereid de staat Israel te erkennen? Heeft Israel wel bestaansrecht en als zij bestaansrecht heeft waarom wordt dat dan niet gezegd? Ooit gehoord van zionistische christenen, of dien die er niet toe? Er is zojuistr een declaratie opgesteld door christelijke leiders omdat de zionistishe christenen daar de boel totaal lopen te verzieken? Hoe reageren religieuze leiders op dit conflict. Het is toch bekend dat zij in het Middenoosten grote invloed hebben, zij deze leiders voor een twee statenoplossing; een groot-Israel, of voor het vernietigen van de staat Israel? U mag van mij alle fouten van Israel naar voren brengen, maar waarom de eenzijdigheid? Mohammed, jawel een Palestijn en ik hebben samen een novelle geschreven: De Palestijnse uitgeroepen 14 mei 2048 (en hoopenlijk eerder). Wij zien het inderdaad van twee kanten, dat is namelijk het trieste en we weten ook dat beide partijen wereldwijd hun fanclubs hebben die van geen vrede willen weten. De kritiek op Israel okay, met je eens. Maar de eenzijdigheid klopt echt niet. Dan versimpel je het probleem ongeacht of je achter Israel, of achter Palestina staat. Beide fanatieke aanhangers van beiden brengen de vrede geen millimeter naderbij en dat ik wat ik Gretta e.a. verwijt, en niet dat zij kritiek hebben op Israel.

Weer boodschap Osama Bin Laden
Osama bin Laden heeft weer van zich laten horen. In een audioboodschap op internet noemt hij de Amerikaanse president Barack Obama 'een machteloze man'.

(Novum/AP) - Zoals gebruikelijk rond 11 september heeft Osama bin Laden weer van zich laten horen. In een audioboodschap die zondag op internet verscheen zegt hij dat het onvermogen van de Amerikanen om te snappen waarom de aanslagen van 2001 zijn gebeurd hun 'een boel gekost heeft zonder enig resultaat'. De Amerikaanse president Barack Obama noemt hij 'een machteloze man' die de oorlog in Afghanistan niet kan stoppen.

In de boodschap zegt Bin Laden dat de huidige regering in Washington de strategie van de vorige president George Bush en vicepresident Dick Cheney volgt 'om het beleid van angst te promoten te behoeve van grote ondernemingen'. "In plaats van te vechten om Irak te bevrijden, zoals Bush claimde, zou (het Witte Huis) bevrijd moeten worden."

Toen Obama president werd en veel militaire leiders uit de periode-Bush handhaafde, zoals minister van defensie Robert Gates, 'wisten redelijke mensen dat Obama een machteloze man is die de oorlog niet kan beëindigen zoals hij beloofd heeft'. Als hij doorgaat met de oorlog 'zullen wij de uitputtingsoorlog tegen jullie langs alle mogelijke assen voortzetten'.

Bin Laden herhaalde dat de oorzaak van het conflict met de Amerikanen ligt in hun steun voor hun Israëlische bondgenoten 'die ons land Palestina bezetten'.

"Deze houding van jullie, in combinatie met andere onrechtvaardigheden, dreef ons tot de gebeurtenissen (van 11 september)", zei Bin Laden. Als tot de Amerikanen de omvang van het 'leed door de onrechtvaardigheid van de joden' zou doordringen, 'zou u zich realiseren dat onze volkeren allebei het slachtoffer zijn van het beleid van het Witte Huis', dat volgens hem 'gegijzeld' wordt door belangengroepen en bedrijven.

De boodschap werd verspreid door As-Sahab, de mediatak van Al-Qaida. Het gaat om een videobestand met een foto van Bin Laden, waaronder het bandje met de geluidsopname wordt afgespeeld.

Aangenomen wordt dat Bin Laden zich schuilhoudt in het bergachtige grensgebied van Pakistan en Afghanistan.

In zijn boodschap ontkracht Bin Laden het Amerikaanse argument dat de oorlogen in Irak en Afghanistan noodzakelijk zijn voor de veiligheid van de Amerikanen. "Vraag u zelf af of uw veiligheid, uw bloed, uw kinderen, uw geld, uw banen, uw huizen, uw economie en uw reputatie u liever zijn dan de veiligheid van de Israëliërs, hun kinderen en hun economie. Als u kiest voor uw veiligheid en beëindiging van oorlog, en dit is wat uit opiniepeilingen blijkt, dan moet u er aan werken om degenen aan uw kant die met uw veiligheid spelen te straffen. Wij zijn bereid om op solide en rechtvaardige bases op deze keuze te reageren